Laut derer eigenen Dokumentation gibt es keine derartige Vorgabe. Es gibt einen Default, dass Support-LS erst ab 50 Hz aufwärts beisteuern. Der ist aber natürlich anpassbar.
Guckst du hier:
Nur noch ganz kurz 
Wenn man sich Messungen von Lautsprechern anschaut, dann sieht man dass der SPL beim - 3 dB Punkt ca. 12 - 15 dB unter dem max. SPL liegt. Hier ein Lautsprecher mit 5" Tief- Mitteltöner.
Die Fazon Sat hat einen max. SPL von 104 dB laut Hersteller.
Danke Dir, aber was ist der Kontext des Screenshots, also woraus entstammt dieser?
Sieht für mich nach einer Präsentationsfolie aus und inhaltlich kann das einfach eine Info zur konkreten Implementierung des dargestellten Beispiels sein, so wie der Rest der aufgeführten Punkte.
Zum Verständnis:
Ist F-3 der -3dB Punkt? F-6 der -6dB Punkt? F-10 der -10dB Punkt?
Und ich soll -3dB + 20Hz ODER -6dB + 15Hz ODER -10dB + 15 Hz setzen?
Ohne mal gerade nachzuschauen.. ist -10dB + 15Hz nicht typisch nahe bei oder gar unter dem -3dB Punkt?
Das ist für mich etwas völlig anderes als eine Vorgabe vom Hersteller oder gar eine implizit arbeitende Logik (Programmcode). Der Platz solche Hard Facts unterzubringen ist doch wohl die offizielle Dokumentation und nicht ein irgendwann irgendwo exemplarisch veröffentlichte Powerpoint-Folie, die ncoh dazu nicht eindeutug in den Vorgaben scheint. Falls es überhaupt eine Vorgabe sein soll.
Zumal die Online-Doku von StormAudio ja sogar gespickt ist mit Empfehlungen und alternativen Herangehensweisen. Aber bislang stolperte ich da nicht über etwas, was aussagt, dass z.B. -3dB-Punkt +20Hz eine harte Vorgabe wären.
Tatsächloich halte ich da den Ansatz aus der Online-Doku für besser, erstmal von den offiziellen Parametern des LS-Herstellers auszugehen, aber die Dirac-Messung des LS zu beachten (falls Moden und Room-Gain reinspielen) und im Idealfall eine Nahfeldmessung zu machen, wenn man es ganz genau wissen will.
Im Grunde führt das wie so häufig zu einer iterativen Vorgehensweise, bei der man Schritt für Schritt Inforamtionen hinzugewinnt und diese im nächsten Schritt nutzt um das Setup zu optimieren.
Danke Dir, aber was ist der Kontext des Screenshots, also woraus entstammt dieser?
Sieht für mich nach einer Präsentationsfolie aus und inhaltlich kann das einfach eine Info zur konkreten Implementierung des dargestellten Beispiels sein, so wie der Rest der aufgeführten Punkte.
Ja, eine Präsentation des Vertriebs, die stehen hoffentlich mit Dirac in Kontakt.
Zum Verständnis:
Ist F-3 der -3dB Punkt? F-6 der -6dB Punkt? F-10 der -10dB Punkt?
Und ich soll -3dB + 20Hz ODER -6dB + 15Hz ODER -10dB + 15 Hz setzen?
Ohne mal gerade nachzuschauen.. ist -10dB + 15Hz nicht typisch nahe bei oder gar unter dem -3dB Punkt?
Alles richtig, die Aussage zu den -6 und -10 dB finde ich auch nicht logisch.
Tatsächloich halte ich da den Ansatz aus der Online-Doku für besser, erstmal von den offiziellen Parametern des LS-Herstellers auszugehen, aber die Dirac-Messung des LS zu beachten (falls Moden und Room-Gain reinspielen) und im Idealfall eine Nahfeldmessung zu machen, wenn man es ganz genau wissen will.
Im Grunde führt das wie so häufig zu einer iterativen Vorgehensweise, bei der man Schritt für Schritt Inforamtionen hinzugewinnt und diese im nächsten Schritt nutzt um das Setup zu optimieren.
Auch dem stimme ich zu selber messen hilft ungemein.
Das alles ändert aber nichts an meiner Meinung, dass ein 4,5" Tief- Mitteltöner nicht geeignet ist 90 oder 100 Hz zu supporten. 
Ja, bin ich bei dir. Allerdings ist es natürlich auch so, wem ein 4,5“ Tief-Mitteltöner reicht, der braucht sicherlich nicht die brachialen Pegel. Und gerade die Atmos-Speaker unter der Decke haben ja typischerweise eher kürzere Distanzen.
Sébastian von Storm Audio hat gesagt, die Supportfrequenzen für die LS gemäß ihrer Fähigkeiten einzustellen, sei der wichtigste Schritt beim Setup von ART. Nur schade, dass ihre Empfehlung eher verwirrt als hilft.
Wäre schon wichtig zu wissen, weil es ja einen Riesen Unterschied macht ob man Support auf die untere Grenzfrequenz setzt oder
+20 hz
Kann es sein, dass es diese „offiziellen“ Empfehlungen gar nicht mehr gibt. Ich meine, dass ich das anfangs auch gelesen habe. Auf der offiziellen Dirac-Support-Seite finde ich nur noch das hier zu diesem Thema:
Achten Sie darauf, kleine Lautsprecher nicht mit zu viel Niederfrequenzleistung anzutreiben, da diese sonst zu nichtlinearem Verhalten gezwungen werden können, das zu Verzerrungen oder, noch schlimmer, zu Überhitzung führt und schließlich den Lautsprecher beschädigen kann. Orientieren Sie sich an der Nennbandbreite und Empfindlichkeit der Lautsprecher und nehmen Sie die folgenden Anpassungen vor, um solche unerwünschten Zustände zu vermeiden:
Es scheint also recht individuell zu sein und insbesondere auch von der Abhörlautstärke abzuhängen. Im Dirac Art Tutorial von StormAudio wird auch nur gesagt, dassman drauf achten soll, dass die Lautsprecher nicht unterhalb ihrer Nennfrequenz (welche wird nicht gesagt) Supporten. Der obige Auszug von Dirac erscheint mir daher am schlüssigsten, wenn auch schwammigsten. Es bleibt also wohl dabei, wie es immer war. Wenn man das letzte aus seinem System rausholen möchte, bleibt nur das manuelle nachmessen. Hier wird dann wohl auch das Betätigungsfeld professioneller Akustiker wieder deutlich. Es würde mich auf der anderen Seite aber auch nicht wundern, wenn Denon/Marantz in seinen offiziellen Anleitungen angeben wird, dass man als untere Frequenz 20 Hz über die Nennangabe des Lautsprechers einstellen soll. Dies alleine schon vor dem Hintergrund, weil dann mit dem Lautsprecher vermutlich nicht viel passieren kann. Wenn das vom Hersteller nicht als Vorgabe beschränkt wird und dann den Leuten die Lautsprecher alle kaputt gehen, würde es vermutlich einen riesen Aufschrei geben.
Lieben Gruß
Michael
Hi,
hier hat du ein Paar Themen genannt die mir auch Gedanken machen. Zb an meiner Front hab ich zwei Basshörner; Empfindlichkeit hoch(100 db)= support Pegel
niedriger ? oder höher??
Die tuning Frequenz der Hörner liegt bei 40 hz, bis dahin gibts auch Pegel bis ultimo, daunter fallen die aber steil runter und bei 25 hz kommt nochmal was
Ein Horn wird richtig ekelhaft wenn man unterhalb der Grenzfrequenz anhebt..... will man nicht
Wo setzt ich jetzt Support, bis wieviel Hz mit welchem Pegel?
Jetzt wird Nahfeld Messung genannt. Das sagt dir ja höchstens wie der Frequenzgang ist und Verzerrung
en kann man noch sehen. Das müsste man nach ART machen und wie ich das messen könnte, k.A. grade...
Einfacher wäre das ganze wenn Dirac da mehr Klarheit schafft. Fast wie ein Auto was man kauft und der Hersteller sagt , kipp mal irgendwas in der Tank, läuft schon 
In der BDA vom Auto steht auch nicht ab welcher Stellung des Gaspedals die Antriebsräder durchdrehen und ab wieviel Meter vor einem Hindernis ein Bremsmanöver einzuleiten ist.
Beim Amp und auch beim normalen Dirac Live oder Bass Control versteht es sich auch die Grenzen nicht wahllos nach links auf-, die Zielkurve nach oben und und die Volume Control auf Anschlag zu ziehen.
Ich rechne nicht mit einem Reibert für Dirac ART. (Bundeswehr)
Hallo Zusammen,
ich habe Dirac Full mit BC auf meinem Cinema 50. Inder Front stehen B&W 703S2 und ein HTM71S2, die Surrounds sind von Arendal (1723S) und an der Decke habe ich vier Dali Fazon Sat. Für die Frontlautsprecher habe ich zum befeuern einen Cambridge Audio Evo 150. Ich versuche den Pegel aller Lautsprecher bei der Lautsprecherkalibrierung annähernd auf den selben Wert zu bringen, dabei sind die Mikrofonverstärkung und der Masterausgang bis zum roten Balken aufgedreht. Gemessen wird mit einem Umik M1 Gen. 2 an einem passiven 5m USB Kabel. Wegen der Größe liefern die Dali den geringsten Pegel, dieser liegt bei -38db. Empholen wird aber doch ein Pegel um die -20db. Kann die Ursache der Messung am USB Kabel liegen. Gehe ich beim Masterausgang in der roten Bereich, höre ich bei der ersten Messsung an den Heights Verzerrrungen.
ne frage mal zu deinen Dali Fazon Sat. Weiß das gerhört nicht hierhin aber mit wieviel hz hast du die eingestellt.
120Hz
Hab mir gestern Abend noch Dirac gegönnt, da es gerade 20% rabattiert ist.
Soweit alles gut damit.
Erste Einmessungen haben schon gut geklappt.
Eine Frage ergibt sich jetzt aber gerade beim Center und dessen Übergangsfrequenz.
Dirac sieht die bei 70Hz
Aber sowohl im berechneten Ergebnis von Dirac, als auch im tatsächlich nachgemessenen Ergebnis entsteht dadurch ein Dipp zwischen 80 und 90 Hz.
Dirac erkennt das also schon beim berechnen.
Das Nachmessen in REW bestätigt diesen Dipp auch.
Wenn ich allerdings die Trennfrequenz manuell auf 100 Hz hochziehe, dann ist der weg.
Was mache ich also?
Manuell korrigieren und den Vorschlag von Dirac ignoieren und auf 100 Hz hochziehen?
Oder mich auf Dirac verlassen?
Warum erkennt Dirac das nicht von selber und erhöht die Übergangsfrequenz entsprechend?
Center in Dirac.png Center.png
Dirac schlägt mMn praktisch nie individuelle Trennfrequenzen vor. Kann ein LS halbwegs tief spielen, landet Dirac immer bei 70Hz.
Nimm halt die Einstellung, die dir genehmer ist.
Nimm die Einstellung die am wenigsten Auslöschungen anzeigt.
Das machst du genau richtig. TF mit Gegenmessungen ermitteln.
Also ich hatte am Anfang auch immer die Frequenz genommen, die laut Dirac am wenigsten Auslöschungen verursacht.
Dafür musste ich zB. meine großen Fronts auf 90 Hz stellen.
Da mir das Ergebnis klanglich aber nie zusagte, hatte ich dann unterschiedliche Frequenzen auf den einzelnen Slot`s gespeichert und da klingt 50Hz bei meinen Fronts für meine Ohren deutlich angenehmer, obwohl dann eine winzige Auslöschung vorhanden ist.
Man kann also auch sagen, wer viel misst, misst Mist!
Hi,
war mir jetzt nicht sicher, ob dieser Thread nun richtig für meine Frage ist, aber:
Ich habe nun die letzten Tage einge Akustikmassnahmen in meinem Kino vorgenommen.
Muss bzw. sollte ich nach solchen Massnahmen (in meinem Beispiel knapp 4m2 Absorber installiert) Dirac neu einmessen?
Danke und Grüße
Definitiv ja!
Ich messe grundsätzlich nach allem ein, was das Potenzial hat den Klang wahrnehmbar dauerhaft zu ändern.
Das sind alles Dinge, die nicht alle Nase lang vorkommen. Der Aufwand dürfte sich typischerweise in Grenzen halten. Es sei denn man beginnt eine umfangreichere akustische Reise und rüstet Stück für Stück um.
Ich sehe grade das es eine neue Beta Version gibt
Meine letzte Einmessung war mit beta 3.13.8
Aktuelle Nicht beta ist 3.13.4
Welche nehmen? Ich messe mit Macbook M1 und umik1. Ich habe im Netz ein Paar Tipps gefunden nach dem Start von Dirac Software Anpassungen zu
machen im Midi Setup vom Mac
Möchte ich gerne mal probieren, nur halt welche Dirac Version nehmen?
L.G.
Display MoreIch sehe grade das es eine neue Beta Version gibt
Meine letzte Einmessung war mit beta 3.13.8
Aktuelle Nicht beta ist 3.13.4
Welche nehmen? Ich messe mit Macbook M1 und umik1. Ich habe im Netz ein Paar Tipps gefunden nach dem Start von Dirac Software Anpassungen zu
machen im Midi Setup vom Mac
Möchte ich gerne mal probieren, nur halt welche Dirac Version nehmen?
L.G.
Midi Setup Anpassung brauchst du nicht mehr, man kann den Gain des umik1 mittlerweile in der Dirac Software anpassen. Ich nutzt immer die latest stable version. (Ebenfalls Macbook mit M1 Pro)
ok, ja das hab ich auch überlegt .die letzte version nicht beta wäre 3.13.4 also
Ja der Tip war den mic gain bei Dirac auf null lassen und stattdessen im midi setup erhöhen.
Edit: ich habe bei mir nach der letzten Messung ein schlechteres stereo image und insgesamt bei Mehrkanal ein weniger gutes räumliches Ergebnis
Don’t have an account yet? Register yourself now and be a part of our community!
