PROFI Projektoren "versus" LED Wall (Wirkung, Immersion, Unterschiede etc.)

Zitat von DerSDX

Die Kalibrierung sollte bei der heutigen Technik absolut kein Problem sein… das kann zu 100% über Software geregelt werden.

Zitat von Dr.Floyd

Dazu müsste an jedem Pixel eine interner Kontrollsensor eingebaut sein ( vielleicht ist das bereits der Fall ? ), mit dem dann per Software die Licht- und Farbwiedergabe nachgeregelt wird.

Oder die Panels sind bereits so farbtreu und konstant in der Helligkeit, dass über Jahre kein Nachkalibrieren nötig ist.
Kann ich mir eigentlich kaum vorstellen.

Hallo,

diese Technik funktioniert anders in der Kalibrierung.

Letzteres beinhaltet 2 völlig untersch. Arten.

a)

Kalibrierung Nach HDR, SDR etc. (Farben, Gammakurve etc.)

b)

Uniformität/Linie/Gab Kompensation (Hersteller + Client)

"a" sollte klar sein (speziell. Geräte notwendig).

"b" ist hier ganz entscheidend bei FCOB/COB Technik.

Hier wird mit einer speziell dafür entwickelten Kamera (ca. 50 t€) + Software und Interface (ca. 20 t€) dann (je nach Größe LED Screen in Segmenten) diese Kalibrierung/Abgleich gemacht.

Daher jede einzelne LED wird erfasst (Sensor Kamera) und entspr. per Software korrigiert (einfach umschrieben).

Dabei wird in der Recieverkarte + Treiberchip (die sind für eine bestimmte Anzahl an Pixeln verantwortlich...ca. 80 - 500.000 Pixel per Karte je nach Bit Video Auflösung 8,10,12 Bit, 3D)

eine Art Code/Schlüssel hinterlegt (Farbe, Uniformität, Graubalance etc.).

Zusätzlich findet eine automatische Linie/Gab Kompensation statt (vorausgesetzt die Led Times sind mögl. perfekt ausgerichtet mechanisch).

Danach sollte eine perfekte Uniformität und gleichmäßiges Dithering der LED´s zu sehen sein. Dito keine Linien + Gabs (Rest kann nochmal ganz fein manuell abgeglichen werden wenn nötig).

Dazu muss allerdings eine kompl. Abkofferung der Led Wall im Raum stattfinden (schwarze Verkleidungsbox mit Tüchern, Rahmen was auch immer davor und die Kamera darin stehen).

Ist das passiert ist die Led Wall absolut stabil was mögl. Farbveränderungen angeht. Auch müssen Spare Parts mit in diese Kalibrierung einbezogen werden.

Für jede Einzel LED Kachel (ca. 40 Stück/qm) werden zudem Kalibrierung Files hinterlegt (in der Software).

Ist eine Kachel an einer Stelle defekt wird diese ausgewechselt (muss zuvor mit in der Batch kalibriert sein) und es wird das richtige Kalibrierungsfile neu zugeordnet.

Alle 2-3 Jahre wird dieser Prozess wiederholt und nennt sich Homogenitätsabgleich und ist im Kauf/Service/Support Paket mit drin (wenn man es denn so mit anbietet) .

Led Technik ist schon komplexer.

Und exakt diese Kamera Kalibrierung kannst du auf einer Messe NICHT durchführen und deswegen sehen alle LED Wände auf den Messen nie völlig optimal aus.

(s. RFrank Bemerkung oben).

Bis auf die Led Wände oder Hersteller, die einfach exakter und qualitativ hochwertiger fertigen, dann fallen deutlich weniger (bis gar keine Fehler mehr auf).

s. Samsung, Barco, Sony, Christie, LG oder auch Distributoren Wände ala`Lang etc.

ANDY

EDIT

Je bessere die Fertigungstiefe der Hersteller, desto besser ist bereits die Uniformität vom Werk aus.

Je nach Qualität der Bauteile kostet so eine "Kalibrierung" ca. zwischen 10 - 50% Helligkeit.

Zitat von RFrank

Externer Inhalt youtu.be

Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

Alle externen Inhalte anzeigen

Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

Da hat selbst Lars Gänsehaut 😀

Hallo,

auch dazu nochmal etwas weiter ausgeholt bzw. einige Kommentare, weil es genau die Situation am Markt widerspiegelt.

Der erste Eindruck ist bisweilen mit "Wow" etc. behaftet. Teilweise auch der zweite. Der "Dritte" aber weniger, weil keine Led Wall auf der Messe in einem kompl. dunklen Raum vorgeführt wurden (Denver USA Messe gab es jedoch genau diese Möglichkeit, die sind da drüben einfach weiter was das Thema angeht).

Jetzt nehmen wir genau diese Firma da aus dem Video.

Natürlich aus China (wie nahezu alle Led Produkte), natürlich kein Stützpunkt in Deutschland, natürlich eigenes Processing (da Alleinstellung etc.), in dem Fall keine eigene FCOB Produktion daher OEM, ist ein TV Hersteller mit Zugriff auf weitere Komponenten..wie Frameinterpolation usw.

Preisschild der Wand in ca. 360 x 200 cm Pitch 0,9 mm Format 16:9 mit UHD Auflösung und ca. 600 Nit (vor Kalibrierung) um 170 t€.

Technik FCOB, wie ca. 90% auf der Messe vorgeführten Led Wände.

Schaut hier :

anderer Hersteller mit gleicher Technik (dito eigenes Processing usw.)...kommt nicht aus der TV Branche.

Hat im Gegensatz dazu eine eigene FCOB Produktion.

Baut extra formschöne Rahmen dazu mit Drehfuss...Bedienung ALLES wie ein TV (wird in 2,3,4 Teilen geliefert je nach Größe bis zu 165 Zoll).

Gleiche Helligkeit etc. Ist hier in dem Fall sogar Pitch 0,78 mm ; Größe 3000 x 1680 mm Bild

kostet.....ca. 30 t€

In Summe auf die gleiche Fläche bezogen kostet so der Hersteller im Video mal eben das 4 fache !!!!! (normal ist aber Pitch 0,78 mm per/qm nochmal teurer).

Insofern geht die Preisschere nochmal weiter auf.

Und optisch sehen beide Installationen gleich aus....wirklich gleich, dito auch in der Bedienung !!!

Also exakt das was ich zuvor im Post beschrieben habe....LED Dschungel !!!

Was also bzw. wo ist der Unterschied ?

Hersteller Video =

Zielt auf den "Residential Markt", daher hier verdreifachen sich die Preise normal schon einmal (aber wegen der besseren Qualität, dazu später mehr).

Eigenes Processing (wie die Großen....Samsung, Barco usw.)

Kurzum der Hersteller will da mitmischen mit angepaßten Preisen.

Hersteller 2 =

Egal schnell Maße machen, macht Preise nach den TV Vorgaben ungefähr geht preislich sehr aggressiv rein.

FAZIT Qualität :

Vorweg....BEIDES ist Standard Qualität mit erheblichen Problemen bei Defekten und keiner optimalen Service/Support Politik.

Daher du kannst als ahnungsloser Kunde BEIDES Kaufen, zahlst nur beim Hersteller im Video das vierfache Geld !!

Und letzteres ggf. nur weil du zuvor "schlecht" beraten wurdest.

Daher wenn du keinen hohen Qualitätsanspruch als Kunde hast...bitte gern in das Regal greifen, nur dann bitte auch für den Preis, was besser zur Qualität passt... oder ?

Was ist also nun konkret schlechter ?

a)

Eigenes Processing mit eigenen Recieverkarten, klingt toll ist aber leider in dem Fall "Grütze".

Geht der Hersteller platt (diese Jahr fehlten z.b. wieder 3 Namen auf der ISE...zerschlagen etc.)

bekommst du keine Ersatzteile für die Wall (egal habe doch Spare Parts !!!!).

Nicht viele REcieverkarten sind Teil von Spare Parts. Gehen mehrere kaputt, ist die Wand tot und nicht mehr zu steuern.

Gleiche gilt für die Treiberchips auf den Led Tiles, auch diese können defekt gehen (es muss nicht immer nur eine LED sein)

Auch hier gleiches Spiel, da es keine MarkenChips sind, bekommst du auch diese nicht nachgekauft nirgendwo.

Besser ist also in jedem Fall ein System von Nova oder Colorlight zu benutzen, denn dort bekommt man immer Ersatzteile und kann die Wand im Zweifel aus dem Sortiment (falls der Hersteller es nicht mehr kann) dann mit Ersatzteilen versorgen oder auch updaten bei neuen Recieverkarten usw.

Auch sind alle hochwertigen LED Controller updatefähig (Firmware) + Hardware (über extra Schächte).

Daher es ist KEINE Insellösung dann.

Auch Top High End Hersteller (C-seed) greifen auf Controlsysteme von Nova zurück, sicher nicht ohne Grund.

b)

Keiner weiß wie lange überhaupt die LED´s + Treiberchips halten ....da es viele neue und viel OEM Hersteller gibt.

Einige TV Hersteller versuchen hier mehr im Led Bereich zu machen, klappt das nicht kann die Firma nächstes Jahr schon wieder weg aus dem Geschäftsteil sein.

Risikofaktor ist dabei hoch anzusetzen.

c)

Kein High End Processing ala Barco, Samsung usw.

Bedeutet die Wände können gar kein 23,976 sauber im Processing verarbeiten (generell keine 47,52 Hz oder 72, 96, 120, 144 Hz, kein 3D), sondern kaschieren diese Unzulänglichkeit mit Standard 60 Hz Konvertierung + eigene Frame Interpolation, um das Manko dann zu kaschieren.

(Hat doch der Lars gut beobachtet im Video... ).

Extrem wichtig und für das mögl. nicht "digital" wirkende Bild mit entscheidend (Immer großes Thema bei jedem Kunden eigentlich).

d)

Keine Möglichkeit der optimalen Kamera Kalibrierung (weil auf keinen ext. High End Standrad von Nova oder z.B. Colorlight gesetzt wird).

Und definitiv nicht die Fertigungstiefe im eigenen Processing besteht, wie größere Markenhersteller wie Samsung, Barco, LG, Sony usw.).

e)

Standard Grauscale Verarbeitung (heikles Thema was kaum ein Hersteller optimal umsetzt bisher), bessere Treiberchips + Processing = bessere Bild Verarbeitung

und auch in Verbindung mit niedrigen Scanraten verbunden.

Beide Hersteller haben damit sichtbare Probleme was ich bereits nach 10 -20 sek im Bild sehen kann (das ist der zweite und dritte Blick...)

f)

Uniformität kann hier nur über deren eigener Software manuell "gerichtet" werden soweit es geht.

Was passiert wenn sich das verschlechtert im Laufe des Betriebs ? Sorry das geht so gar nicht.

g)

Und das Thema Kabinett Design und Led Tiles Befestigung. Auch hier kann man viel Kosten sparen.

Ein übliches Kabinett ist 600 x 337, 5 mm groß und besitzt (ja nach Art Fertigung) 6-8 Einzel Led Tiles.

Letztere sollten JEWEILS über min.8 Justiermöglichkeiten in der Z-Achse verfügen, da nur so (aus Erfahrung) eine optimale bereits mechanische Ausrichtung u.a. ausgeführt werden kann.

Beide Produkte weisen hier nur 4 Justagepunkte auf, was ich bereits so als kritisch ansehe. (hat man auch auf der unbeleuchteten Fläche gesehen, trotz fehlender Zeit im Aufbau der gern als Entschuldigung genommen wird....was so leider aber oft nicht stimmt. Es geht einfach nicht besser !!!!

Aber ich will hier nicht zuviel mehr Text schreiben, ich glaube die "Gefahren" sind jetzt etwas besser rüber gekommen.

Daher Led Wände sollten grundsätzliche andere Qualitäten besitzen, nur so wird man dann damit auch langfristig glücklich.

Wer aber mit den Risiken leben kann (inkl. geringere Qualität....Hauptsache man sieht keine Linien und Gabs), der kann sehr viel Geld sparen !!

Daher es gibt schon sehr gute Led Wände, wo nicht nur Samsung, Barco etc. drauf steht.

Man muss diese nur analysieren im Markt (die Richtigen bzw. es sich als Integrator konfigurieren lassen). Man kann generell viel finden, wie diese beide Beispiele oben aufzeigen....leider nicht wirklich zufriedenstellend dann.

ANDY

Zitat von Aries

ANDY_Cres

Vielen Dank für die wertvollen Hintergrundinfos!

PS

Man darf nicht den Fehler machen und eine LED Wand als eine Art extragroßer (OLED) TV ansehen - das mag zwar vom Bildeindruck näherungsweise passen, in Aufbau und Technik liegen da aber Welten dazwischen und eine einfache plug'n'play Lösung wie ein TV ist eine LED Wand bei weitem nicht.

Und wenn ich mir Andy's Ausführungen so anschaue dann gibt es bei LED Wänden noch mehr zu beachten als bei Projektoren.

Alles anzeigen

Hallo,

Gern vermittelt.

Das stimmt es spielen viel mehr Parameter rein im LED Bereich, als in der Projektion.

Auch was die generelle Montage angeht, wenn man potentere Basseinheiten im Home Cinema installiert (ggf. + Infra), sind ganz andere Anforderungen zu beachten.

Bzw. gilt auch generell für die Akustik im Raum mit so einem Screen.

Die Hersteller sind in dem Bereich auch noch nicht sensibel genug, um hier praktische Hilfestellung zu geben.

Unsere Erfahrungen in unserem Movie Core, waren daher schon sehr nützlich in den Installationen bisher bzw. weiteren Planungen.

ANDY

Zitat von grobitv

Auf der ISE war der erste Hersteller, der darauf hinwies, daß in Zukunft keine Ersatzteile beim Kauf eingeplant werden müssen, da man in der Lage wäre, auch aus zukünftigen Chargen LEDs nutzen zu können, ohne das es hier zu Farbunterschieden kommt. Wir werden sehen. Die Entwicklung geht hier mit Riesenschritten voran.

Das ist mit FCOB/COB technisch nicht möglich, daher nur den Techniken SMD oder kommend MIP als Basis machbar.

Daher mit Hilfe der erwähnten "Kamera + Software" können auch unterschiedliche Chargen in dem Bereich gemixt kalibriert werden.

(was auch schon so praktiziert wurde).

Nur was man nicht ändern kann ist die schwarze Frontoptik innerhalb der Batch, was dazu führt das gerade in "Living room" Anwendungen die Wand optisch nicht mehr einheitlich schwarz (also das Basis Schwarz) zeigt (beim Kachelwechsel mit anderer Batch).

Und das kann man dann im leichten Umgebungslicht erkennen. Für den dunklen Kinoraum ist das aber dann zu vernachlässigen.

Letzteres ist auch ein generelles Problem der FCOB/COB Technik für "Living room" Anwendungen mit Umgebungslicht (hat man auf der Messe immer schön gesehen, je nach Umgebungslichtstärke).

Man sieht die unterschiedliche schwarze Kachelstruktur. Das ist mit einer der Hauptgründe, warum z.B. Barco immer noch an der SMD Technik (dort ist das nicht relevant) festhält, obwohl ich bereits erste FCOB Samples von Barco sichten konnte.

Auch im VR Bereich der Anwendungen sind dort überwiegend noch SMD Produkte (inkl. speziellen Treiberchips) im Einsatz.

ANDY

Hallo,

Nein diese Effekte gibt es dort nicht.

Andy