Planungs- und Bauthread "Mirage"

Zitat von th_viper

In dem Full-Range-Szenario verliert die höhere Wirkfrequenz noch mehr an Bedeutung. Wenn der Pegel reicht, sollten 4 chassis vorne langen. Da würde ich lieber einen gleichen center wie FL/FR bauen.

+1!

Der Unterschied im Maximalpegel zwischen 4 und 6 Subs beträgt übrigens 3,6 dB.

nl-911

Da Du bei Jochen warst und dort eine Vorführung genossen hast:

Würdest Du ähnliche Pegel fahren wollen?

Falls ja, dann doch lieber 6 Subs vorne.

Falls es nicht ganz so viel Pegel braucht (so sehe ich das) dann reichen auch 4 Subs.

Zum Vergleich: Ein 18'' entspricht im Verschiebevolumen ca. vier Stück 12''.

Aber wenn sich doch herausstellt, dass in Fullrange zuviele Moden angeregt werden, der Bass doch nicht wie gewünscht funktioniert, waruma auch immer eine Trennung gewünscht wird, schadet es nicht, wenn SBA/DBA bis 120hz Sinn gemäß funktionieren.

Und es bleiben immer noch die LFE Signale selbst, welche bis zu 120hz anliegen.

Im Gesamtbudget sind 2 bzw. 4 weitere Subs doch kein ganz so großer Faktor mehr. Wenn der Pegel sowieso reicht, braucht es dazu auch keine größeren oder weiteren Endstufen.

Mankra:

In dem Fall würde ich schauen, das wenigstens 80Hz mit dem DBA noch funktionieren.

Zitat von Mankra

schadet es nicht, wenn SBA/DBA bis 120hz Sinn gemäß funktionieren

Schaden tut das sicher nicht!

Es ist halt die Frage wie man die verschiedenen Aspekte gegeneinander abwägt.

Ich hatte ja anfänglich auch erst 4 und dann auf 6 aufgestockt vorne (hinten braucht es das nicht)

Es hat bei mir klar zu dem "Am Platz Gefühl" beigetragen: Zwar nicht dramatisch viel aber dennoch merklich.

Wenn ich es also machen würde, dann 6 in der Front.

Zitat von Squeezeman

In dem Fall würde ich schauen, das wenigstens 80Hz mit dem DBA noch funktionieren.

80hz Trennung heißt nicht, dass Alles ab 81hz abgeschnitten ist. Da liegt auch darüber noch Pegel an.

Und, wie schon geschrieben, gibt es dann noch immer den LFE. Ist zwar nur ein Kanal, aber kein Unwichtiger ;)

Zitat von Aries

Es ist halt die Frage wie man die verschiedenen Aspekte gegeneinander abwägt.

Sorry, diese Haltung versteh ich nicht:
Da wird locker, flockig um Vorstufen, Beamer, usw. im 5 stelligen Preisbereich diskutiert, aber bei so etwas Wichtigem wie dem Bass System wird um paar 100er auf oder ab geknausert.........
Das ist doch beim Gesamtbudget echt kein nennenswerter Betrag, dass man hier faule Kompromisse eingehen sollte.

Ich versteh natürlich, dass man bestehende Systeme nicht nochmal umbaut.

Aber bei einer Neuplanung, erst Recht in dieser Klasse, würde ich hier auf keinem Fall einen Kompromiss eingehen.

Zitat von Mankra

Sorry, diese Haltung versteh ich nicht:
Da wird locker, flockig um Vorstufen, Beamer, usw. im 5 stelligen Preisbereich diskutiert, aber bei so etwas Wichtigem wie dem Bass System wird um paar 100er auf oder ab geknausert.........
Das ist doch beim Gesamtbudget echt kein nennenswerter Betrag, dass man hier faule Kompromisse eingehen sollte.

Ich sehe ein 2 x 2 Gitter mit 18'' Chassis absolut nicht als faulen Kompromiss.

Das haben hier einige und sind damit sehr zufrieden.

Okay, wohl alle außer Jochen, der damit noch nicht zufrieden war.

Dass Jochen noch mal eine Schippe drauf legt und ein 3 x 2 Gitter vorzieht liegt daran, dass er außergewöhnlich hohe Ansprüche an die Bass Wiedergabe hat.

Deshalb ist mMn die sehr entscheidende Frage welchen Anspruch Nico hier hat.

Davon abgesehen:

Das Budget ist ein wichtiger Aspekt und es kommt darauf an, ob für eine Mehrausgabe dann an anderer Stelle gespart werden muss.

Tatsächlich ging es mir aber gar nicht primär ums Budget sondern um die Frage der Positionierung und der Auslegung des Center Lautsprechers.

Ein 3 x 2 Gitter mit größeren Hauptlautsprechern kombinieren zu wollen ist nun mal ein Problem.

Bei der Raumbreite würde ich sogar ein 4 x 2 Gitter vorziehen.

Das scheidet aber aus Budgetgründen und wegen der Positionierung der FL, FR Lautsprecher aus wie nl-911/Nico geschrieben hat.

Mit einem 4 x 2 Gitter könnte man auch 15'' Chassis nehmen, da aber hier Jochens Raum das Vorbild ist kann ich verstehen, dass nl-911/Nico hier das Konzept nicht aufweichen möchte.

Gibt es Simulationen zu den LS bzw der Hornkontur?

Einfach bauen und dann per DSP anpassen bis es passt geht zwar aber optimal ist das sicher nicht.

Oder habe ich was verpasst/überlesen bezüglich der LS Entwicklung?

Zitat von macelman

Da kann der Nico jetzt aber auch nix für Fabian. Nur damit das mal richtig zugeordnet wird.

Ich versteh nur Bahnhof, sorry. Wieso sollte irgendwer was für irgendwas können? Darum geht es doch gar nicht...

Bei einer eckigen Gehäuseform ist ein eckiger Ausschnit IDR effizienter bezüglich Durchlass als ein runder - daher kam ich auf eckig. Letztendlich ist das aber Wurst. Die Faustregel für Durchlassfläche habe ich ja genannt, gleichzeitig sollte logisch sein, dass eine 5mm starke "Versteifung" auch nix mehr bringt. Wie man das dann umsetzt, ist künstlerische Freiheit des einzelnen.

Zitat von pillepalle123

Gibt es Simulationen zu den LS bzw der Hornkontur?

Einfach bauen und dann per DSP anpassen bis es passt geht zwar aber optimal ist das sicher nicht.

Oder habe ich was verpasst/überlesen bezüglich der LS Entwicklung?

ja, hast Du. Das ist ein Nachbau meiner Lautsprecher. Nachzulesen im Smash.
Den Beyma "Trichter" ist der der von Hause aus dabei ist

Zitat von Bolle

ich versteh nur Bahnhof, sorry. Wieso sollte irgendwer was für irgendwas können? Darum geht es doch gar nicht...

Es ging mir darum, dass Du gleich so reagiert hast.

Zitat von Bolle

bezüglich Durchlass, von mir aus säg Sternchen oder was weiß ich was.

Zitat von Aries

Mit einem 4 x 2 Gitter könnte man auch 15'' Chassis nehmen

Hallo Aries

ja, die Überlegung stand auch auf dem Papier.

Es stand der B30-4021 vs B38 zur Auswahl.

Der B30 ist genügsamer hinsichtlich Volumen und kann tiefer.

Dafür kickt der B38 noch etwas mehr.

Preislich hat aber auch der B30 klar die Nase vorne.

Zudem: 2*12" reichen sogar mir

Falls nur der Pegel und nicht die Grenzfrequenz im Vordergrund steht, könnte man auch ein Sechsergitter vorne mit zwei Säulen a drei Chassis realisieren.

Zitat von Aries

Ich sehe ein 2 x 2 Gitter mit 18'' Chassis absolut nicht als faulen Kompromiss.

Wenn der Raum breiter als 280cm ist: Dann schon, da die Grenzfrequenz, wo ein SBA/DBA Sinn gemäß funktioniert zu niedrig wird.

Deshalb lieber ein 2x3 Gitter (ab 420cm auch ein 2x4 Gitter) mit 15er oder ein engmaschiges Gitter mit 12ern.

Allein wegen dem Pegel reichen natürlich 4x18", wie oben schon geschrieben wurde, 50% mehr Treiber bringt nur bißerl über 3dB, eine Verdoppelung auch nur 6dB.

Zitat von Aries

Das Budget ist ein wichtiger Aspekt und es kommt darauf an, ob für eine Mehrausgabe dann an anderer Stelle gespart werden muss.

Ok, nochmal: Das Budget scheint hier recht groß geplant zu sein, da sollte es an +/-4 Lautsprechern nicht scheitern.

Zitat von Aries

Ein 3 x 2 Gitter mit größeren Hauptlautsprechern kombinieren zu wollen ist nun mal ein Problem.

Dann eben ein 2x4 Gitter.

Letztendlich muss immer der Besitzer selbst entscheiden, ist klar. Wir können nur unsere Meinungen dazu abgeben.
Meine Meinung lautet eben: Lieber ein engeres Gitter, als zu weit maschig. Damit hat man das wichtige und schwierige (nachträglich zu bändigende) Bassthema ordentlich gelöst.

Zitat von macelman

Zudem: 2*12" reichen sogar mir

Wir waren aber gerade bei Subwoofern, nicht bei Mitteltönern!

Stimmt ja

Zitat von macelman

Es ging mir darum, dass Du gleich so reagiert hast.

Man merkt, dass Du kein Norddeutscher bist. Das war feinste schnoddrig-flappsige Höflichkeit!

Und das war nicht mal ein Scherz.

Zitat von nl-911

...bis ich Jochens Kino gehört habe....

Oder könnte doch ein 2-Wege-DBA interessant werden?

Tja was willst Du jetzt hören?

Zitat von nl-911

Oder könnte doch ein 2-Wege-DBA interessant werden?

Das Gesetz vom sinkenden Grenzwertnutzen;

Du würdest vermutlich viel investieren müssen und kaum etwas/ nichts an Verbesserung spüren. Etwas für Leute, die schon alles haben.

Zitat von nl-911

Zur Not könnte ich noch Subs dazwischentackern....

Ne, wenn zusätzliche Subs kommen, müssen Alle neu angeordnet werden, sonst bringt es wieder kaum Etwas.