Display MoreUnd hier noch zwei weitere Screenshots bezüglich des Tone Mappings, um den Unterschied zwischen 500 Nits und 350 Nits zu veranschaulichen.
heimkinoverein.de/attachment/31510/
Ready Player On – Auch in dieser Szene sind alle Inhalte zu sehen, wenn ein TV-Gerät oder Projektor auf 500 Nits eingestellt ist – und auf diesen Wert das Tone Mapping erfolgt.
heimkinoverein.de/attachment/31511/
Ready Player On – Gleichfalls in dieser Szene gewinnt das Bild sichtbar an Plastizität, Helligkeit und Farbbrillanz, wenn der Panasonic DP-UB9004 den Inhalt via Tone Mapping mit bis zu 350 Nits ausgibt.
Anhand der beiden Screenshots ist gut zu sehen, wie viel heller das Bild und leuchtender die Farben sind, wenn das Tone Mapping auf 350 Nits erfolgt anstatt auf 500 Nits.
wenn es darum geht ein Tone Mapping auf 350 Nits zu bekommen, muss nicht zwingend der Panasonic ub9004 gekauft werden. Es geht auch mit dem ub424 mit alternativen FW genauso,
siehe link
Das ist richtig. Die bessere Signalverarbeitung des UB9004 bleibt aber nach wie vor vorhanden.
;)
Hi,
was kostet denn aktuell die alternative FW?
Ich habe mal was von rund 100,- Euro gelesen.
Hi,
was kostet denn aktuell die alternative FW?
Das musst Du dort anfragen. Ich habe mich bis jetzt nicht darum gekümmert. Mir reichen aktuell die 500 Nits als Grenze aus. Ich hatte damals mal von ca.40€ gelesen, wurde im anderen Forum rauf und runter diskutiert.
Danke George für den Test.
Eine kleine Kritik an Panasonic: Warum hat der vordere USB Port am Topmodell nur 500mA? Da kann man dann keine klassische 2.5" HD dran hängen, die 900mA braucht... Kundenunfreundlich sowas, dass man hinter das Gerät langen oder sich mit Hubs oder Verlängerungen behelfen muss.
Hast Du noch immer beide Player?
Den Panasonic DP-UB424 habe ich verkauft, weil ich ihn nicht mehr brauche.
Die beiden anderen Player nutze ich nach wie vor.
Wenn ja, wären folgende Vergleichsbilder interessant:
424 mit HDR Optimizer auf 500Nits, Beamer mit Clipping bei 350 Nits (also man verzichtet auf Durchzeichnung von 350 bis 500Nits):
vs
9004 mit 350Nits und Beamer auf 350Nits.
Den Vergleich habe ich mittlerweile schon mehrfach gemacht. Den kannst du auch ganz gut simulieren, um die grundlegenden Unterschiede mal zu erleben.
Du nutzt stellst deinen JVC auf 350 Nits ein - also den Kontrastregler im Projektor auf etwa 25.
Entsprechend konfiguriert lässt du deinen UB424 den HDR-Content wiedergeben.
Nun drehst du den Kontrast auf 34. Das Bild wird insgesamt deutlich "heller" und es überstrahlen etliche Inhalte im Weiß. Nun siehst du im Grunde, wie hell das Bild mit 350 Nit Tone Mapping ist - nur dass du mit dem UB9004 und korrekter Pegeleinstellung alle Inhalte weiter sehen würdest.
Der Verlust von Inhalten Richtung Weiß ist in vielen Filmen schon sehr deutlich/störend erkennbar, wenn das Tone Mapping auf 500 Nit eingestellt ist, aber das Clipping bereits bei 350 Nit erfolgt.
Quote
Hast schon mal Schärfe und Rauschreduzierung JVC MPC mit Pana verglichen? Welches Gerät funktioniert besser?
Damit habe ich mich sehr intensiv befasst. Die Rauschfilter habe ich im Projektor und Player auf Null gesetzt.
Die Schärferegler nutze ich beim N7 von beiden Geräten in Kombination. Das führt zu einem so guten Ergebnis in Summe, dass selbst ein madVR-Rechner hier keine sichtbaren Vorteile mehr erbracht hat.
Besonders das Tool im Panasonic DP-UB9004 gefällt mir, weil es die Schärfe in zwei verschiedenen Frequenzbereichen regeln kann. On Top kommt der Schärferegler im JVC. Hier ist ein wenig Fingerspitzengefühl angesagt, weil auf unterschiedlichen Leinwänden (Gewebe und Folie) die Ergebnisse voneinander abweichen. Das von mir genutzte schalldurchlässige Gewebetuch Alphaluxx Refflax erlaubt eine etwas höhere Schärferegelung als beispielsweise mein Referenztuch, das ich für Messungen und Screenshots verwende - das nicht schalldurchlässige Stewart Studiotek 100.
Der "Nachteil" der besseren Schärfe/Detaildarstellung ist leider, dass suboptimal gemasterte Filme wie "Krieg der Welten" gruselig aussehen. Das liegt aber nicht an den Einstellungen von Player und Projektor, sondern am Stilmittel von Spielbergs Kameramann im Film. Dieser verrauschte Look soll genauso aussehen.
Hallo Michael,
ich habe mir Deinen langen Bericht auf Deiner Seite durchgelesen und habe meine Kette
mal so eingestellt, wie Du es dort vorschlägst. Das mit dem Kontrast auf 34 beim N7 wusste ich z.b noch gar nicht...
Da ich erst seit kurzem wieder vom Heimkinofieber gepackt bin und bisher noch nicht so rechten Durchblick mit
dieser HDR Geschichte habe, sind Deine Beiträge für mich besonders wertvoll.
Ich habe eben folgendes ausprobiert:
Panasonic 9004:
- HDR Optimizer AN
- Projektor mit einfacher Helligkeit
- alle anderen Einstellungen auf Standart belassen
JVC N7
- Frame Adapt HDR ein
- HDR Helligkeit "Auto"
- Kontrast auf +34
- Helligkeit, Farbe etc. auf 0
Alles richtig so?
Testscheibe: Star Trek Beyond 4k (info Panasonix: 0/0 ganz unten: 1000Nits)
Was für ein Super Tip! 
Ich wusste gar nicht, welche Helligkeitsreserven im N7 stecken! Was für ein tolles Bild!
Bei den Farben bin ich unsicher ob die jetzt nicht einen Tick zu kräftig sind...
Allerdings MUSS HDR bei mir auf AUTO stehen...bei HOCH saufen helle Bereiche oftmals (nicht immer) ab...
Auch bei AUTO habe ich durchaus ab und an das Gefühl, es clippt jeden Moment... aber muss ich noch ausführlicher probieren.
Hat Star Trek Beyond so ein teilweise körniges Bild oder kann das an den eingestellten Werten liegen?
Leider funktioniert dieser Tip mit dem Apple TV 4k nicht besonders gut
- Bildrate/Dynamikanpassung, 4:2:2, 12 Bit
Hier saufen die Haupt-Menüs komplett ab.
Beim Start eines 4k Films mit HDR ändert es sich zwar auf ein erträgliches Maß und manche Szenen sehen toll aus...
Aber Kontrast auf +34 ist hier definitiv zuviel und variiert je nach Film (ganz übel: KING KONG)
Selbst wenn HDR im N7 auf "Auto" steht, verschwinden Details in hellen Bereichen
zb: Wolken überstrahlt bei OBLIVION 4k, Kapitel 3; Nahaufnahme von Tom Cruise dafür aber perfekt, Motorrad überstrahlt, Schiffswracks haben unnatürliche Farben.
Wenn ich hier den Kontrast auf +12 bis +17 reduziere, geht es einigermassen. Letztendlich habe ich aber wieder auf 0 reduziert und HDR auf "hoch" gesetzt.
Leider nimmt der Beamer auf HDMI 2 (Panasonic) keine andere Einstellung an...
Speichere ich hier Kontrast +34 ist diese Einstellung beim Umschalten auf HDMI 1 (Apple TV 4k, Fire TV, Zappiti) übernommen...schade...
Hast Du einen Apple TV 4k und wenn ja, wie hast Du den angepasst? Oder, wenn nicht, hast Du einen Tip?
Danke nochmal und LG!
PS: Wie hast Du die Schärferegler beim N7 und 9004 aufeinander abgestimmt? Kannst Du die Werte mal rausrücken, wenn es für Dich passt ;) ?
hm...bin ich denn so dumm...
Das hier steht in Deinem Bericht:
QuoteDas bedeutet, dass dieselben Inhalte via UB9004 sichtbar und messbar heller reproduziert werden. Vorausgesetzt, dass auch der Projektor entsprechend eingestellt ist. Das funktioniert zum Beispiel beim JVC DLA-N7 recht einfach. Dafür muss lediglich der Kontrastregler auf +34 angehoben werden, schon clippt dieser exakt bei 350 Nits.
Hier das Ergebnis im Vergleich:
Jetzt bin ich verwirrt.... Also bezieht sich das auf Nichtnutzung von Frame Adapt?
Das ist in der Tat etwas unglücklich formuliert.
Der JVC DLA-N7 besitzt drei HDR Tools.
PANA PQ
HDR10
FRAME ADAPT HDR
Die obige Aussage bezieht sich auf die Nichtnutzung von Frame Adapt HDR und Pana PQ.
Im Grunde hätte JVC gut daran getan, alle HDR Tools bis auf Frame Adapt HDR in der N-Serie zu entfernen.
So führt das immer wieder zu unnötigen Diskussionen.
Verrätst Du mir denn bitte noch deine Schärfe Einstellungen im Panasonic für schallundurchlässiges Tuch?
Dann habe ich schonmal eine Grundlage für eigene Tests.
Nabend,
danke für den Vergleich. Hast du auch den Ton ggf. verglichen ? 
Nein ist schon OK.
Aber warum ist die HDR Scheibe so dunkel ?
HDR 500 Nit (Pana) dein Bild
500Nit.jpg
HDR 350 Nit Pana dein Bild
350Nit.jpg
BD Mad VR (4K Scheibe werde ich nochmal vergleichen)
BDRPO.jpg
Ist ja sehr heftig was da absäuft oder schlicht unsichtbar bleibt.
Klar sind nur Screenshots und auch mein Bild ist nicht 1:1 in live, da u.a. links das Holz mit Maserung (unter der Neon Reklame) auch noch deutlich sichtbar abgebildet wird, dito auch ganz hinten nochmal mehr Durchzeichnung im Original.
ANDY
Quoteauch ganz hinten nochmal mehr Durchzeichnung im Original.
Und wie kommst Du darauf, dass Dein Bild dem Original entspricht?
Ist ja sehr heftig was da absäuft oder schlicht unsichtbar bleibt.
Klar sind nur Screenshots und auch mein Bild ist nicht 1:1 in live, da u.a. links das Holz mit Maserung (unter der Neon Reklame) auch noch deutlich sichtbar abgebildet wird, dito auch ganz hinten nochmal mehr Durchzeichnung im Original.
Habt Ihr mal den Timecode für die Szene? Ich würde gerne mal selbst vergleichen.
Und wie kommst Du darauf, dass Dein Bild dem Original entspricht?
Und v.a. welches ist denn nun das „richtige“ Setting?
Wobei, rein Standbildtechnisch gefällt mir das vom Andy schon am besten!
QuoteUnd v.a. welches ist denn nun das „richtige“ Setting?
Das richtige Setting sollte das sein, welches das Original am besten wiedergibt und das ist nicht zwangsläufig das maximal durchzeichnete Bild und auch nicht unbedingt das, welches am besten gefällt was ohnehin eine reine Geschmacksfrage ist. Ein "richtiges" Setup kann es mit Projektion sowieso nicht geben, höchstens eines, das die beste Annäherung an das Original schafft.
Das letzte Bild erscheint mir eher unrealistisch für die spärliche Beleuchtung. Die Farben sind auch ganz anders. Das ist doch offensichtlich eine Szene, in der bewusst nicht alles zu sehen sein soll, sonst hätte der Kameramann das ganz anders ausgeleuchtet. So wie auf dem letzten Bild ist die Stimmung eine ganz andere.
Habt Ihr mal den Timecode für die Szene? Ich würde gerne mal selbst vergleichen.
Selber gefunden 
Also bei mir sieht das Ganze so aus (UHD, madVR - ist ja immer noch ein Provisorium bei mir und zudem Aufnahme mit dem Handy, mir geht es nur um den generellen Bildeindruck)
Ich muss schon auch sagen dass da bei GLs Screenshots einiges absäuft mMn.
Zumindest ist da offenbar auf der UHD nicht weniger an Bildinformation drauf als auf der Blu-Ray ;)
Und ich finde nun nicht dass das unnatürlich aufgehellt aussieht.
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