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THEMA: Das "SMASH" entsteht

Das "SMASH" entsteht 26 Apr 2018 10:22 #665

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Wo hast Du die EP4000 gekauft? Bei Thomann finde ich diese nicht.
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Das "SMASH" entsteht 26 Apr 2018 10:22 #666

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Bei den Subs verwende ich das Standard XLR was m.E. reicht.

Und ich wette, dass du weder bei den Subs noch an den Mains einen Unterschied bei den XLR Kabeln hörst...

Jetzt wo die Endstufen da sind bin ich auf den ersten test gespannt
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Das "SMASH" entsteht 26 Apr 2018 10:42 #667

  • macelman
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Hallo Michael

www.musicstore.de/de_DE/EUR/Behringer-EP...k/art-PAH0019555-000

Hab auch die B-Ware genommen. Einer hatte z.B. ein verbogenes Rack Ohr.
@Steffen:
Tja, ob man da einen Unterschied hört. So lange das selber konfektionierte nicht viel teurer als das gekaufte ist lebe ich mit dem guten Gewissen.


VG Jochen
Letzte Änderung: 26 Apr 2018 10:42 von macelman.
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Das "SMASH" entsteht 27 Apr 2018 11:46 #668

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Hallo

habe gestern abend den Abomination in Betrieb genommen.
Hat es sich gelohnt: Nein, denn ich hab das unterschätzt.
Das muß ich leider so zugeben. Der Grund ist aber nicht der Klang.

Das Teil ist richtig böse und spielt abgrund tief. Vergesst mal das vom Tiefgang her was ihr bisher kennt, denn der spielt mal richtig tief. Das ist ein ganz böses grollen.
Das was er kann macht ihn auch gleichzeitig zu einem riesigen Problem. Wenn man ihn ungefiltert laufen lässt dann bekommt man Beklemmungen. Ich hab ihn mal kurz gemessen und bei 10hz angefangen. Also von 10hz bis 27hz linear und unten keine anstanden zu fallen.
Mir war danach schwindelig und ich hab das Ding nicht ausgereizt gehabt.
Ich möchte keinen Film mit meiner Familie schauen wenn der an ist oder ihn jemand vorführen.
Vielleicht hatte ich auch nur einen schlechten Tag aber ich trau mich gar nicht den wieder einzuschalten.

Mal schauen was ich jetzt mache. Keine Ahnung. Vielleicht bei 20hz trennen und mitlaufen lassen.

Natürlich hätt ich mir gewünscht es paßt zu meinen Vorstellungen aber das war leider zu viel des Guten. Muß ich so wirklich zugeben auch wenns mir schwer fällt.

VG Jochen
Letzte Änderung: 27 Apr 2018 11:56 von macelman.
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Das "SMASH" entsteht 27 Apr 2018 12:32 #669

  • Franz
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Hallo Jochen,

klingst ja fast schon etwas eingeschüchtert... :shock: ....bin mir aber sicher, dass Du das noch in den Griff bekommen wirst. :respect: ...denke mal, es wäre schlimmer, wenn Du Deinem Abomination gar kein Lebenszeichen hättest entlocken können....aber so weisst Du ja zumindest schon mal, dass Du auf dem richtigen Weg bist und das Biest einfach nur noch zähmen musst....also Kopf hoch... :sbier:

V.G.
Franz
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Das "SMASH" entsteht 27 Apr 2018 13:14 #670

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macelman schrieb:
Hallo

habe gestern abend den Abomination in Betrieb genommen.
Hat es sich gelohnt: Nein, denn ich hab das unterschätzt.
Das muß ich leider so zugeben. Der Grund ist aber nicht der Klang.

Das Teil ist richtig böse und spielt abgrund tief. Vergesst mal das vom Tiefgang her was ihr bisher kennt, denn der spielt mal richtig tief. Das ist ein ganz böses grollen.
Das was er kann macht ihn auch gleichzeitig zu einem riesigen Problem. Wenn man ihn ungefiltert laufen lässt dann bekommt man Beklemmungen. Ich hab ihn mal kurz gemessen und bei 10hz angefangen. Also von 10hz bis 27hz linear und unten keine anstanden zu fallen.
Mir war danach schwindelig und ich hab das Ding nicht ausgereizt gehabt.
Ich möchte keinen Film mit meiner Familie schauen wenn der an ist oder ihn jemand vorführen.
Vielleicht hatte ich auch nur einen schlechten Tag aber ich trau mich gar nicht den wieder einzuschalten.

Mal schauen was ich jetzt mache. Keine Ahnung. Vielleicht bei 20hz trennen und mitlaufen lassen.

Natürlich hätt ich mir gewünscht es paßt zu meinen Vorstellungen aber das war leider zu viel des Guten. Muß ich so wirklich zugeben auch wenns mir schwer fällt.

VG Jochen

:shock:
Hallo Jochen, ich kann mir das gut vorstellen.
Es war schon beim letzten Mal hart an der Grenze und teilweise schon darüber hinaus. Aber ich bin ja auch nicht Der TT-Hörer ;)
Irgendwann hat das auch nichts mehr mit entspanntem Geniessen zu tun, wenn man permanent die Schläge physisch spürt.
Ich hoffe trotzdem, dass du dein Setup hinbekommst. Der Aufwand und dein Einsatz sollte nicht umsonst gewesen sein.

VG
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Das "SMASH" entsteht 27 Apr 2018 14:23 #671

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Wenn man ihn ungefiltert laufen lässt dann bekommt man Beklemmungen


Yep. Scheint zu funktionieren. :respect:
Aus diesem Grund wird das 32" Register einer Kirchenorgel von einigen Organisten scherzeshalber auch "Demutspfeife" genannt. :rofl:
Übrigens, das bringt nichts die ganze Zeit mit Testsignalen zu vergeuden, außer zum Messen.
Irgendwie musst du das jetzt in das übrige Setup harmonisch integrieren.

Es gibt übrigens ein Stück von Richard Strauss "Also sprach Zarathustra" auf dem das Subkontra C mit den 32" Registern einer Orgel (16 Hz) aufgenommen wurde. Das ist sehr gut zum testen, weil eben nicht nur wie beim Film irgendwas "explodiert".

Ich würde einen Hochpass mal irgendwo zwischen 8-12 Hz festlegen, falls es doch zu heftig wird. :mad:

Gruß
Junior
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Das "SMASH" entsteht 27 Apr 2018 20:29 #672

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Der 1. April ist vorbei oder? Ich dachte eher Du wärst begeistert wenn es ordentlich drückt. Da wirst Du ein bischen vom Gas runtergehen müssen.
Nicht umsonst verlassen die Eigentümer bei SPL Wettbewerben Ihre Autos. :think:
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Das "SMASH" entsteht 27 Apr 2018 20:43 #673

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Wow, heftig :-(
Aber mal grundsätzlich: Ich frage mich ja bei der Subwoofer-Armada was es denn sein kann, was dir "fehlt". Ist es vielleicht der Unterschied zwischen SBA, was du ja in der Richtung vorher hattest und dem DBA?

Ich habe da zu wenig Erfahrung mit um das vergleichen zu können, jedoch wird dieser Unterschied ja hier und da erwähnt.
Vielleicht probierst du wirklich mal wie Nils es vorgeschlagen hat beim hinteren Gitter den unteren Bereich abzusenken und dann den Abomination vom Gefühl her dazu zu pegeln.
Ich drück dir die Daumen.

Gruß
Arne

Edit: hat sich mit deinen Messungen im Infrasubbereich überschnitten ;)
Letzte Änderung: 27 Apr 2018 20:49 von steinbeisser.
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Das "SMASH" entsteht 28 Apr 2018 06:37 #674

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Hallo,
Aber mal grundsätzlich: Ich frage mich ja bei der Subwoofer-Armada was es denn sein kann, was dir "fehlt".

ja das frag ich mich auch, hier denk ich an das was Nilsens im "Infrasubbassthread" geschrieben hat. Es ist ja super dass du die ganzen Experimente machst und wir von deinen Erfahrungen lernen können aber so ein Bassprojekt zu machen um dann "Gas rauszunehmen" bzw. es zu "zähmen" ist schon wirklich oversized.
Im Kino zu sitzen und Angst vorm Bass zu haben bzw. bedrückende Stimmung ist ja kein Genuss mehr.

Trotzdem weiter so wir können nur von deinen Erfahrungen profitieren :respect:

Ich bin jetzt wirklich schwer am überlegen ob ich mir das Experiment mit den zwei 18" (was ja zu dir fast schon Kinderkram ist) unter 33Hz antun soll? Na ich wart noch ab was so an Erfahrungen hier gesammelt wird.

Deine Messungen zeigen ja nicht sehr viel Wirkung unten rum aber du sagst es drückt so extrem? Bin schon auf weiteres gespannt!

lg Alpi
Letzte Änderung: 28 Apr 2018 06:41 von alpenpoint.
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Das "SMASH" entsteht 28 Apr 2018 10:33 #675

  • macelman
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Vielen Dank für Eure Anmerkungen und die aufmunternden Worte.

Ich versuche mal auf alles einzugehen:
aber so weisst Du ja zumindest schon mal, dass Du auf dem richtigen Weg bist und das Biest einfach nur noch zähmen musst....also Kopf hoch... :sbier:
Ja, nach gestern abend und der Einmessession bin ich besser gestimmt und hoffe ich krieg das hin.
Es war schon beim letzten Mal hart an der Grenze und teilweise schon darüber hinaus. Aber ich bin ja auch nicht Der TT-Hörer ;)
Irgendwann hat das auch nichts mehr mit entspanntem Geniessen zu tun, wenn man permanent die Schläge physisch spürt.
Ja, das ist zweiteilig zu sehen. Zum einen hatten wir es sehr laut und so laut schaut man ja auch keinen ganzen Film
Zum anderen konnte man sehen - und das hatte ich ja schon einige male angemerkt - ,dass linear nicht linear ist wenn die Lautsprecher nicht impulsrichtig laufen und das tun sie halt bei mir. Ist dann auch etwas ungewohnt.
Und ich habe immer gesagt, dass bei einem 2*4 DBA ich das Gefühl habe der Bass zieht bei entsprechender Raumbreite rechts und links an einem vorbei. Daher ist die Ausrichtung der Kicker genau auf den Sitzplatz auch ungewohnt wenn man es nicht kennt.
Der 1. April ist vorbei oder? Ich dachte eher Du wärst begeistert wenn es ordentlich drückt. Da wirst Du ein bischen vom Gas runtergehen müssen.
Nicht umsonst verlassen die Eigentümer bei SPL Wettbewerben Ihre Autos. :think:
Deine Messungen zeigen ja nicht sehr viel Wirkung unten rum aber du sagst es drückt so extrem?

Das hat nichts mit drücken zu tun. Das mag ich ja. Aber da reden wir eher von 20-40hz.

Ich versuch es nochmal anders zu erklären.
Infraschall hört man nicht. ABER: Man sitzt da und merkt, dass irgendwas komisch ist und bekommt ein mulmiges Gefühl.
Das Problem ist auch nicht beim Messen aufgetreten, denn das war "nur" von 10-30hz sondern beim Film. Ich hab die Metallica reingelegt (Enter Sandman) und den Iron Man 2 Anfangsszene und danach wurde es mir erst schwindelig. Ich glaub einfach da ist viel subsonisches dazu gemischt.
Ich bin jetzt wirklich schwer am überlegen ob ich mir das Experiment mit den zwei 18" (was ja zu dir fast schon Kinderkram ist) unter 33Hz antun soll? Na ich wart noch ab was so an Erfahrungen hier gesammelt wird.
Du willst ja einen Lautsprecher bauen Alpi. Geschlossen oder BR. Solange das Volumen nicht exorbitant ist und das Chassi frei schwingt, d.h. die BOX bremst, kannst Du das getrost wagen.
Es gibt übrigens ein Stück von Richard Strauss "Also sprach Zarathustra" auf dem das Subkontra C mit den 32" Registern einer Orgel (16 Hz) aufgenommen wurde. Das ist sehr gut zum testen, weil eben nicht nur wie beim Film irgendwas "explodiert".
Ich schau mal ob ich mir die mal in guter Qualität besorge. Hört man immer wieder als eine Art Referenz.

Der Filter den ich jetzt gesetzt habe hilft übrigens sehr, dass ganze jetzt doch zu integrieren. Ich überleg nur ob ich mir ein Mini DSP Balanced bestell, weil man hier auch tiefer als 20hz trennen kann.

VG Jochen
Letzte Änderung: 28 Apr 2018 10:36 von macelman.
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Das "SMASH" entsteht 28 Apr 2018 10:57 #676

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macelman schrieb:
Du willst ja einen Lautsprecher bauen Alpi. Geschlossen oder BR. Solange das Volumen nicht exorbitant ist und das Chassi frei schwingt, d.h. die BOX bremst, kannst Du das getrost wagen.
Ich schau mal ob ich mir die mal in guter Qualität besorge. Hört man immer wieder als eine Art Referenz.

Ich wollte eigentlich einen geschlossenen Subwoofer bzw. 2 mit dem UM-18" bauen und hinten mittig aufstellen. Die zwei 18" von 15 bis 33Hz und das DBA von 33-80Hz (33Hz meine erste Mode). Wart jetzt aber noch etwas ab mal schauen was eure Erfahrungen sind.

Zarathustra hab ich noch auf einer 30 Jahre alten TestCD mal schauen ob ich sie noch finde und dann schmeiß ich sie mal rein.

lg Alpi
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Das "SMASH" entsteht 28 Apr 2018 14:21 #677

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Zarathustra hab ich noch auf einer 30 Jahre alten TestCD

Falls das zufällig die AUDIO Stakkato sein sollte, das ist exakt die, die ich auch habe. :rofl:
Die ist aber perfekt aufgenommen, auch das Stück "Hello Dolly" von Louis Armstrong :respect:

Ich verlink die gleich mal mit:



www.musik-sammler.de/media/196586/

Gruß
Junior
Letzte Änderung: 28 Apr 2018 14:26 von Junior.
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Das "SMASH" entsteht 28 Apr 2018 14:35 #678

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Genau das ist sie! :big_smile:
Schon gefunden! Schmeiß ich am WE mal rein.

lg
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Das "SMASH" entsteht 03 Mai 2018 20:02 #679

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Komm grad aus dem Keller und hab mal eben was gemessen.
Ich wollte die Mode wegkriegen und hab mal "Nur" am Delay vom Abomination rumgespietl.
Seht selbst.





Ich habe den Pegel des Subs nicht verändert!
Ich habe 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen können. Die Mode ist so gut wie weg und der Pegel ist gestiegen :dancewithme
(Gut, das klappern von Leinwand und Tür bei 10hz auch aber das ist ein anderes Thema).

Entusiastisch hab ich dann mal den 6db Filter bei 20hz rausgeworfen und auch mal gemessen





Am Wochenende teste ich dann den Klang.
VG Jochen
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Das "SMASH" entsteht 03 Mai 2018 20:17 #680

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Schaut Top aus!
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Das "SMASH" entsteht 04 Mai 2018 20:57 #681

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Das wird schon noch. Da bin ich sicher: :respect:

Man muss wissen, dass die Frequenzen von 7 - 14 Hz auch sehr auf die Psyche drücken. Das hat auch was mit den Körpereignen Resonanzen zu tun.
Du kannst Dir gar nicht vorstellen, welch perverse Patente es dazu gibt. (Mind Kontroll Min 12:14)

Letzte Änderung: 04 Mai 2018 21:18 von Latenight.
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Das "SMASH" entsteht 06 Mai 2018 13:00 #682

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Ich wollte die Mode wegkriegen
Hast du noch irgendwo ne Messung, wo man sieht, wie es vorher aussah?
Wäre gut für den Direktvergleich..
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Das "SMASH" entsteht 09 Mai 2018 15:51 #683

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Hallo

es geht weiter mit dem bauen. Am Wochenende habe ich begonnen die Atmos zu bauen. Dazu habe ich 4 meiner alten Studio1 Gehäuse mit schräger Schallwand umfunktioniert, d.h. ein passendes Brett oben drauf geklebt und einen Reflexkanal gemäß der Point 25 vorgaben reingefräßt.
Die Point 25 spielt ja nur bis 80hz. Um dann fullrange zu bekommen bekommt ja jede einen Sub spendiert (JBL 2242) der die Kellerarbeit übernimmt. Das ganze wird aktiv angekoppelt. Beide zusammen habe ich dann als "eine Box" mit dem Namen "Betty Ross" getauft.
Die Subs kommen nicht an die Decke - so verrückt bin selbst ich nicht mal -, sondern auf ein Podest an die Seitenwand ganz oben am Deckenfries (siehe rote Rahmen). Laufzeitunterschiede zwischen Sub und Satellit werde ich evtl. aktiv angleichen (aber mal schauen).

Hier mal Bilder.









Mit dem Klang meines hybrid DBAs bin ich übrigens jetzt zufrieden. Das letzte fein Tuning mach ich dann wenn ich Hörerfahrung gesammelt habe was dann auch nichts mehr mit Messen zu tun hat bei mir.
Ich kann jetzt den Tiefbassbereich und Kickbassbereich individuell regeln, d.h. mal was dazu geben oder wegnehmen was ich sehr gut finde denn das war eines meiner Ziele.

VG Jochen
Letzte Änderung: 09 Mai 2018 15:52 von macelman.
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Das "SMASH" entsteht 09 Mai 2018 15:57 #684

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Hallo Steffen,
ich schau mal ob ich die Messung finde und reich es nach.

VG Jochen
Letzte Änderung: 09 Mai 2018 15:58 von macelman.
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