Super, vielen Dank euch beiden. Dann werde ich das Projekt mal wagen.
Beiträge von Rob
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Hi, Lars. Wie zufrieden bist du denn mit dem Bildkontrast und Streulicht? Du hast ja eine normale weiße Leinwand und zusätzlich keine schwarze Kellerhöhle. Ich plane gerade ein Wohnzimmerkino und habe eher nicht so Lust auf eine Kontrastleinwand. Die Front hast du ja mit Elementen etwas dunkler gestaltet. Reicht dir das aus? LG Rob.
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Denkst Du nicht das es evtl sinnvoller wäre, Dir erstmal ein paar Kino's anzuschauen, damit Du weißt was Du möchtest und erst dann in die Finale Planung zu gehen?!
Schau mal, jetzt hat einer geschrieben mach doch 8 Sub's und sagst gleich, ja mach ich. Das soll nicht heißen das das nicht stimmt was er geschrieben hat, aber vielleicht hast Du ja völlig andere Ansprüche. Oder einfach nur einen anderen Geschmack.
Jetzt geht es um die Größe. Jetzt werden vermutlich Empfehlungen kommen, zwischen 12' 15 und 18 Zoll.
Daraus wirst Du letztendlich vermutlich nicht schlau werden. Das wird Dich verwirren und im schlimmsten Fall baust oder kaufst Du etwas, das Dir nachdem Du einige andere Kino's besucht hast, nicht mehr gefällt.
Empfehlungen die auf einen kleinen Raum zutreffen, müssen auch noch lange nicht in einem großen funktionieren.
Gruß Rene
Klar, das Ziel war für mich erst einmal zu schauen, ob es grundsätzlich realisierbar ist. Treppenhaus, Türen, Rückwände etc. Diese Sachen kann ich ja nur abschätzen, wenn ich die Lautsprecher, die Leinwand, Stühle und Podest platziere. Ich muss ja vor dem Bau schon wissen, wo ich das Treppenhaus platziere, welche Höhen ich brauche etc. Falls das nämlich hinten und vorne nicht passen würde, müsste ich mir ein ganz andere Umsetzung überlegen. Bin ja durch die Grundstücksgrenzen eingeschränkt und mit der Höhe eventuell auch.
Ich hab ja Hank und macelman auch schon geantwortet, dass ich mir das vorher live anhören muss. Kostet ja auch alles Geld
"Und mit dem ja mach ich" meine ich, dass ich das mal durchspiele im Grundriss, nicht, dass ich das direkt in mein Konzept übernehme. Macht mir auch einfach Spaß verschiedene Versionen zu visualisieren.
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Welche Lautsprecher in welcher Anordnung sollen denn eingesetzt werden? Das DBA einzeln zu betrachten macht ja nicht ganz so viel Sinn.
Mir schweben tendenziell die b500 als LCR vor und die Surrounds als b300. Da ich die noch nie vorher gehört habe, wird die finale Entscheidung noch andauern. Generell finde ich Hornlautsprecher super.
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Hallo nochmal!
Das mit der Tür in der Mitte sieht viel besser aus. Zumal du mit 2 Türen nur max. 4 Subs hinbekommen hättest. Aber bei der Raumbreite sind 8 eigentlich Pflicht...
Also wenn du ein Rückwärtiges 8er SBA machen solltest, dann würde ich die Subs so planen/bauen das die Hintere Wand ca. 30/35cm an Tiefe hat.
Das was du da an Tiefe einsparst vorne unbedingt hinzufügen. Empfohlen für eine Gute Bassabsorbtion wird 60cm (z.b. Caruso Isobond od. vergleichbar) +20 Luft zur Außenwand.
Wie groß sollen denn die Subwoofer werden? 12" oder 15"?
Nico
Also wenn du 8 Stück empfiehlst, mach ich das so
Was ist denn deine Empfehlung zu 12" oder 15" ? -
Vielen Dank für die rege Diskussion. Thema Treppe ist echt schwierig
aber die Ausdünnung der Trennwand und stattdessen eventuell die Front stärker dämmen klingt nach einer guten Idee. -
Glaub ich auch. -
Ja, ich würde auch schauen dass das Lautsprecher-Konzept einigermaßen steht, insbesondere für die Plazierung der Tür(en) hinten.
Mich überzeugt das mit den beiden Türen (die für ein 8er und möglicherweise auch für ein 6er-Gitter so ungünstig liegen) und der Treppe, die direkt vor der einen Tür endet, noch nicht so richtig.
Auch die Wendeltreppe überzeugt mich aus schon von anderen genannten Gründen (unpraktisch) noch nicht.
Das Bauprojekt ist ja nicht klein, da wäre es ärgerlich wenn man dann trotzdem mit so vielen Kompromissen hantieren muss.
Hab eine Treppe nach DIN-Norm entworfen. Der Vorraum ist jetzt wieder breiter und der Eingang ist wieder mittig. Hinter der ersten Reihe ist jetzt leider weniger Platz, aber es geht denk ich.
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Ja, ich teste es mal aus. Sonst muss zur Not ein SBA mit 6 oder 8 reichen.
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Liege ich richtig und du willst in den großen Raum nur 4*12“ subs in die Front bauen?
Hatte dir ja schon empfohlen andere Kinos zu besuchen. Mach das bitte vorher
Erwischt... Ja, mach ich bevor ich irgendwas kaufe oder baue auf jeden Fall! War erstmal exemplarisch platziert. Wollte sicherstellen, dass die Raummaße grob passen, wenn ich das mit einem Bauantrag angehe.
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Erdreich dämmt besser als Luft. Insofern wäre es IMHO sogar besser es anzuschütten. Ich denke die Bedenken vom magic gehen insofern eher in die Richtung sich die Kälte in der Garagenwand oberhalb des Hangs nach unten in die Kinoecke runterzieht.
Disclaimer: bin kein Bau-Ingenieur, dies ist nur meine laienhaft Meinung.
Ups, das stimmt natürlich. Die Details muss dann eh der Bauingenieur entscheiden.
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Ah, jetzt verstehe ich deine Bedenken. Ich kann den Hang sonst auch um die 40 cm abgraben, bzw. sanft abfallen lassen, sodass kein Kontakt mehr besteht. Hab mich eben mal schlau gemacht, ob es sich nicht lohnt, die Garage komplett zu dämmen. Danke für deine Zeichnung btw.
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Du wirst vermutlich auch eine Dämmung brauchen? Ich gehe nicht davon aus, dass du deine Garage auf 22 Grad heizt im Winter? Also kommt nochmal Geschoßhöhe dazu. Dabei musst du dir überlegen wie du die Dämmung anbringst um Wärmebrücken (bzw. Kältebrücken) zu vermeiden. Den Keller dämmt man normal außen - aber wenn du eine kalte Garage drüber hast, dann wird das ganze schon knifflig. Die Garage komplett mit zu dämmen (und dann auch zu heizen) ist eine teure Variante.
Ich würde zusätzlich eine Tür in der Garage einbauen durch die du in den Treppenabgang gehst - ansonsten geht dir die Warme Luft sowieso flöten. Diese steigt nämlich auf.
Wenn du mich fragst, dann ist das allein schon bautechnisch ein schwieriges Unterfangen, das du da vor hast - ein Kino unter der Garage ist machbar - ein Kino unter einer Halbkellergarage ist auch machbar - aber eben mit sehr viel bautechnischer Überlegung - vor allem wenn du Erergieverschwendung und im schlimmsten Fall auch Schimmelbildung vorbeugen willst.
Grüsse
Ja, stimmt, die Deckendämmung des Kinos kommt ja noch dazu. Garage und Keller lass ich wie gesagt, professionell machen.
Eine Tür und vor dem Treppenabgang habe ich eingeplant, alleine schon wegen des Schallschutzes und dann wie du sagst, wegen der Wärme.
Bezüglich deiner Bedenken zur Realisierbarkeit: Das Kino guckt ca. 80 cm aus dem Boden des jetzigen Kellerniveaus heraus (das sind ca. 40 cm unter dem natürlichen Hangverlauf). Die Garage kommt dann fast bis auf das Niveau des Erdgeschosses.
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Bezüglich der Stiege folgende Info: Bei uns (in Österreich) gilt die Empfehlung, dass die Stufen nach folgender Formel angelegt werden sollten: 2 x Stufenhöhe + Stufenbreite = 63 cm. Wobei das Optimalverhältnis 17cm Stufenhöhe zu 29 cm Stufenbreite ist.
Von einer gewendelten Treppe rate ich dir dringend ab - vor allem, wenn du Material runter bringen musst. Bedenke immer folgendes: Einige Teile, die du dort runter bringen musst werden 4m (oder bei entsprechender Leinwandgröße) auch länger sein - möglicherweise wird auch dein Teppich (falls geünscht) eine Länge von 5 Metern haben. Das musst du alles dort unten um die Ecke bringen. Also lieber mal den einen oder anderen cm mehr einplanen beim Treppenabgang.
Zusätzlich solltest du noch aufpassen, dass du dir mit der Treppe nicht den Zugang zum Beamer verlegst.
Was mir sonst noch einfällt (und auch schon angesprochen wurde): Plan genug Steckdosen ein - und leg dir ausreichend Leerrohre in den Estrich rein. Vor allem für die Lautsprecher. Du kannst ja auch ein paar Leerrohre einfach leer lassen und diese dann später bei Bedarf noch mit dem Befüllen was du brauchst (Strom, LAN, LS-Kabel, Steuerkabel, was wei ich noch was.....)
Grüsse
Danke dir! Bei einer Geschosshöhe von 2,70 m (Vorraum 2,50 m + 20 cm Betondecke) komme ich auf auf 16 Stufen à 17 cm Höhe und einer Treppenlänge von 4,64 m. Zuzüglich Antritt und Austritt von jeweils 60-90 cm. Ja, mit dem Zugang vom Beamer sieht es sehr eng aus *schwitz*.
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Tolle Planung; worauf du natürlich verzichtest, ist ein Referenzplatz in der Mitte. Die Front Speaker wirken etwas niedrig, ich persönlich würde auch eine Leinwand nicht zu tief aufhängen, aber da ist ja vieles auch Geschmackssache. Das „Raum-Gefühl“ wird aber auf jeden Fall sehr gut.
Danke fürs nette Feedback! Der Referenzplatz soll so etwas breiter werden als die anderen Sessel, aber schon genau mittig im Raum und für eine Person (mich :-P). Die Ohrhöhe habe ich mit 100 cm berechnet, die Hochtöner sollten ja auf Ohrhöhe sein, was bei der jetzigen Anordnung erfüllt wäre. Oder würdest du die Lautsprecher einfach ein paar Zentimeter höher setzen? Auch in Hinblick auf die 2. Reihe? Leinwand wäre 21:9 Format 400 cm breit x 171 cm hoch. Bildmitte wäre auf 85 cm, Leinwand müsste dann 15 cm über dem Boden sein (hab im Plan sogar schon 20 cm genommen). Also Leinwand und Lautsprecher wären optimiert für die erste Reihe, aber du hast schon Recht. Sieht alles ein bisschen gedrungen aus. :-D
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Toll,
sieht doch schon alles sehr gut aus.
Was mich noch irritiert ist die Treppe, das sieht auf dem Plan noch etwas seltsam aus.
Plane die Treppe so groß und flachabfallend wie möglich (mind. 14 Stufen auf 250cm Höhe) achte auch darauf das du alle geplanten großen Gegenstände gut die Treppe hinab zu tragen sind und beachte alle Richtungsänderungen damit du gut um die Kurven kommst (da habe ich schon die tollsten Fehlplanungen gesehen).
Ich habe auch meinen Kinoeingang von oben herab
Hey, danke für dein Feedback. Ich berechne die Treppe noch einmal genau.
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Bei der Front hab ich noch ein bisschen Probleme. Wenn ich das Stereoidreieck einhalten will, endet die Leinwand direkt über dem akustischen Mittelpunkt des linken und rechten Frontlautsprechers. Entweder ich mache die Leinwand schmäler oder aber breiter und maskiere dann auf die ensprechende Breite. Mein Plan ist generell eine 21:9 Leinwand zu nehmen mit CIH (also seitliche Maskierung) und einem Sitzabstand = Doppelte Bildhöhe.
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Bezüglich der Raumlänge: Habe zwei Türen symmetrisch angeordnet und den Vorraum verschmälert. Eine Tür führt von der Treppe direkt in den Saal und die andere dann durchs Kino in den Technikraum. Hab zusätzlich das DBA, die Surrounds und die LCRs eingezeichnet. Scheint soweit alles zu passen mit den Türen. Die Rückwand würde ich wahrscheinlich in Trockenbauweise ausführen, sodass die hinteren Lautsprecher alle versenkt werden können. ROT: Subs, BLAU: Surrounds, GRÜN: LCR
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Das ist ja wirklich ein riesiges Loch bei euch gewesen! DerPirat Danke für die Einblicke. Ich lasse von einer Tiefbaufirma graben, da wir eh noch den Garten begradigen lassen wollen. Dann kommt der Bagger einmal für alles
