ich fragte schon nach einem Namen 
Ralf Lulay oder der Vogt scheinen die einzigen zu sein die das wohl machen. Doch jeden Tag machen die das auch nicht, so gab es auch schon deutliche Fehler die zumindest einer dieser Herren gemacht hat.
Also Ruf die an und frag nach!
Hier gibt es zwar einige die das sogar besser könnten, sind aber keine Profis und wenn die nicht um die Ecke wohnen, schwierig...
und verlasse mich auf einen Profi
Wer soll das sein 
Ohne geeignete Silentblöcke findet die Kraftübertragung des Shakers nicht nur im Sofa statt, sondern er gibt seine Energie auch an den Boden ab, das ist aber nicht nur Verlust an möglichen Effektstärke und Präzision. Es bebt der Boden oder der ganze Raum.
Mit den richtigen Silentblöcken bleibt die Kraft im Sofa und die Nachbarn werden geschont.
Das ist doch pauschal so nicht richtig! Natürlich gibt es holzböden die sehr leicht zu schwingen gerbracht werden können, ja klar dann deine methode. Doch die kraft eines shaker reicht nicht aus um wirklich einen betonboden im keller zum schwingen zu bringen. Bei mir ist sogar eine holzboden konstruktion, die bleibt völlig unbeeindruckt vom shaker.
Gewicht vom sitzmöbel und die peson die darauf sitzt sollte so hoch sein das der sitz nicht mehr wandern kann, weil die kraft des shakers einfach nicht mehr reicht.
Schreibst doch selber, die dämpfer müssen auf das gewicht genau berechnet werden, das heißt doch klar das das nur für eine person mit genau dem gewicht funktioniert! Finde ich blöd, vor allem wenn es ein sofa ist wo auch mal mehr oder weniger personen drauf sitzen. Mit ankopplen funktioniert es immer, natürlich wenn der boden es mitmacht
Zumindest schwingt es länger nach, als der Bass vom SBA alleine.
4er Sofa steht auf einem kleinen MiniPodest mit Gummifüssen,
Probiere mal die gummifüsse zu endfernen, das nachschwingen wird deutlcih besser wenn man alles ankoppelt (wie deine neue verschraubung) und nicht entkoppelt.
Wie ich einen Vergleich so durchführe, dass er möglichst aussagekräftig ist, hatte ich bereits weiter oben beschrieben:
Ja, davon bin ich ausgegangen. Und ich interpretiere etwas dazu, was dich wahrscheinlich interessiert und frage mich warum du das nicht einfach schreibst. kann mich natürlich täuschen...
Ich persönlich hätte ein Problem wenn ich mir die PJ nach ein anderen ansehen würde, ausser ich kenne die Unterschiede schon gut. Ein neben einander würde ich immer bevorzugen. Doch wer macht das hier von den Händlern?
So einen Vergleich halte ich für relativ unrealistisch, wenn man nicht selbst aktiv wird.
Damit sollte nun klar sein, dass sich die Diskussion nicht auf Vergleiche mit 10%, 20% unterschiedlicher Helligkeit beziehen (sondern 100% oder mehr).
Und du würdest bei solchen vergleichen dann lieber alle PJ gleich hell einstellen? Ich meine um zu sehen welche Parameter dann anders aussehen ist dann schon schlau, zeigt dann aber ein wenig deine Unsicherheit. Das ist jetzt nicht böse gemeint, sondern zeigt das du es genau wissen willst
Aber auch so wurde im empfehlen, wenigstens danach, das auch mit dem möglichen Helligkeiten zu sichten.
Nur sind solche vergleiche leider sehr selten...
Ist halt Geschmackssache. Und ebenso sollte man an die Sache rangehen.
Ist doch beim Ton genauso. Manche finden es super, wenn aus heiterem Himmel eine Granate mit lautem Knall hinter ihnen explodiert oder ein Blitz einschlägt, andere finden das anstrengend.
Klar ich bin der letzte der irgendjemanden sagen will was er zu tun oder zu lassen hat!
Ich kläre nur auf. Und bei ton ist es halt so das ab bestimmten pegeln mit einer schwerhörigkeit zu rechen ist. So wie beim bild mit blendung und durchzeiungsproblemen bei hellen bildern zu rechen ist, das ist alles was ich sagen will 
Für mich persönlich sehe ich im Bereich Projektion einen Wert zwischen 200 - 280 Nit und für Led Wall/OLED zwischen 200 - 400 Nit an Zielhelligkeit für HDR.
SDR dann im Bereich 100 - 150 Nit, sodass HDR min. doppelt so hoch ausfallen kann.
Mensch Andy, die helligkeiten die du in deinen WZ oder jetzt in deinen neuen ultra coolen Kino fährst, sind überhaupt nicht abgehoben oder der gleichen. Sie sind absolut plausiebel!
Doch deine LW incl- raum sind hier die größten im Forum, da ist selbst meine LW spielzeug Dein anspruch incl. bildweidergabe, vor allem mit der möglichkeit der LED wand, spiegeln leider nicht die breite masse wieder.
Daher finde ich es sehr schade, das gerade du diesen helligkeitswahn hier befeuerst, obwohl auch du deine helligkeit je nach material begrentzt hast. Da verstehe ich das gar nicht, da du alles für dich richtig machst Du solltest meiner meinung daher noch mehr differenzieren, als du es jetzt schon tust.
Schau dir doch mal auf einer 2,5m Lw bei gleichem abstand 120nits bei SDR an, ja da bist du erstmal irritiert aber, oder besonders Du würdest da die helligkeit weiter runter regeln!
Ich bin da auch bei dir, das man die SDR helligkeit vedoppeln sollte für HDR. da kommt bei so einer LW aber nicht 300nits raus Du selbst weisst das man die LED wall heller einstellen kann als den PJ, weil dann unschöne efekkte bei der projektion auftretten.
Verdoppeln schon alleine, wie du auch schriebst, erst eine verdopplung wird erst richtig sichtbar
Daher sind Helligkeiten + 10 oder 20% messbar, aber im Verhältnis ein Witz an Steigerung.
Erst eine Verdopplung bringt hier den nötigen Effekt
Und daher und wegen der Frage Von Aries, macht weder für mich, noch für dich es einen sinn die consumer PJ im vergleich, in der helligkeit gleich einzustellen!
Aber auch 350 cm Bildbreite sind für gewisse Profiprojektoren kein no Go, im Gegenteil da i.d.r. die Laserhelligkeit runter bis ca. 20% gefahren werden kann (je nach Modell), sodass auch hier immer die Balance aus ca. 100 Nit SDR bis hoch HDR (je nach Wunsch) gefahren werden kann.
Bei 350 cm Bildbreite und ggf. Gain 0,75 LW sind für 100 Nit dann schon ca. 3000 Lumen (Throw Ratio/Kalibrierung bereinigt) erforderlich.
Und wenn das 20% Lichtleistung entspricht, würde so auch ein Gerät bis ca. 15000 Lumen in Frage kommen. Ergo alle üblichen "Verdächtigen" auch im Profi PJ Bereich (relevante Christie + Barco Modelle, die z.B. auch genannt wurden).
Auch hier, wer sich die profi Pj leisten kann und will, sind die natürlich kein no go. Ich halte es aber für völlig übertrieben auf 3,5m mit 15000lm zu feuern. Aber natürlich erlaubt ist was gefällt 
Und auch der on/off ist von der stange nicht was die kisten dann besser aussehen lässt. Auch hier bist du wieder völlig als sonderfall unterwegs, mit deinem objektiv tunig sind die teile dann doch wieder auf augenhöhe und machen dann richtig spaß, mit viel weniger kompromissen! Das ist jetzt viel werbung für dich, aber genau das muss der einzelne deutlich einordnen, damit er richtig informiert ist
Wenn im dunklen HK 99,9% unseres Sichtfeldes dunkel ist, ist unsere Iris im Auge weit geöffnet.
Wenn eine große LW, welche 50% oder mehr unseres Sichtfeldes hell ist, ist die Iris im Auge dementsprechend weiter geschlossen.
Unser Auge passt sich an die höhere Helligkeit an.
Richtig!
Aber kein mensch empindet geblendet zu werden als angenehm. Da sich die iris schneller schließt als öfnet sieht man mach einer blendung erst schlecht.
Des weitern kommt es in der realität sehr selten vor das von einer zur anderen sekunde es stockdunkel (schwarblende) und dann wieder taghell ist! Es ist dann für das auge (oder uns) angenhemer wenn die iris nicht komplett schließen muss, also nicht die ganze adaption des auge ausnutzen muss. Je heller ich das bild im kino dann mache, um so mehr muss unsere iris arbeiten, das darf dann gerne als anstengend empfunden werden. Das mag alles weniger schlimm sein wenn der film die ganze zeit eher hell ist, doch auch das ist selten der fall
Zur ergänzung:
Dabei macht es einen Unterschied, in welche Richtung sich die Lichtverhältnisse verändern: Das Auge ist problemlos in der Lage, sich binnen weniger Sekunden auf einen Wechsel von „dunkel“ nach „hell“ einzustellen. Die Adaptation des Auges bei einer Veränderung der Lichtverhältnisse von „hell“ nach „dunkel“ braucht dagegen mehr Zeit; hier kann die Anpassung leicht bis zu einigen Minuten in Anspruch nehmen. Quelle: https://www.blickcheck.de/auge…lich-erklaert/adaptation/
Das heisst wenn wir mit realistischen helligkeiten im kino arbeiten würden, hätten wir nicht den anpsruch an den schwarzwert 
Geh doch mal raus und messe wieviel Nit du hast .
Ich gehe aber nicht aus den kino raus 
Wie du schon sagst:
im Heimkino ist es aber extrem dunkel
Also meine augen sind auf die umgebung des kino eingestellt!
Ich wecke dich mal in der nacht und strahle dir immer wieder mit einer taschenlampe in die augen, mal sehn ob du das nicht als anstrengend empfindest
Auch ohne dieses extrembeispiel, du merkst es wenn deine iris im auge immer wieder extrem auf und zugehen muss, das ist anstrengend für die meisten! Vieleicht für dich nicht
Wer spricht denn von so kleinen Änderungen?
Jede Erhöhung der Leuchtdichte erhöht die wahrgenommene Sättigung und den Kontrast.
Wir sind einfach nicht kompatibel.
Da magst du recht haben. Der grund ist auch klar
Meine sitze in der Ersten reihe sind alle auf der gleichen linie. Aber sie lasen sich in der achse drehen. Wenn ich die sitze vorher gerade gedreht habe, ist es egal wer da drauf gessen hat sie sind nachher immer eingedreht. Also macht die curved anordnung wohl eindeutig sinn!
Jede Erhöhung der Leuchtdichte erhöht die wahrgenommene Sättigung und den Kontrast. Dass wir weit weg vom Soll sind, spielt dafür gar keine Rolle.
Doch das spielt eine rolle. Du hast doch die möglichkeit das zu simulieren, bei so kleinen änderungen von ein oder zweihundert lummen, sind die vergleichbilder nicht so besser das man das deutlich wahrnimmt. Das hatten wir doch schon alles, da braucht es schon eine verdopplung damit das eindeutig wird
Die Welt draußen hat tausende Nits und ist selten anstrengend. Wenn ich aber draußen in einen direkt reflektierenden Spiegel anschaue und er mich kurz blendet, dann dürfte das auch im Film sein für mich, das sind ja nur Augenblicke. Und sowas geht mit SDR einfach nicht.
Schon wieder dieses argument. Noch ein Versuch: Ihr kennt doch alle diese kleine LED am autoschlüssel, setzt euch damit ins kino und schaut in die LED. Sie wird ein wenig blenden, während drausen bei hellem sonnenschein seht ihr kaum ob die überhaupt an ist.
Schon merkwürdig, es wird auf wahrnemungen gepocht, aber berücksichtigung findet sie nicht!
Daher auch ein ... z.B. 85 Zoll TV Gerät kann mich deutlich blenden, wenn ich dort im dunklen Raum sitze.
Richtig wenn ich im dunklen raum sitze, ist das eben was anderes als wenn ich in einem sonnendurchfluteten wohnzimmer sitze.
Das Argument ...ja der TV ist auch deutlich kleiner, daher dann darf er auch heller sein ?
Der TV ist heller weil wir sonst nichts sehen würden, im hellen wohnzimmer. kennen wir ja vom PJ
Ist doch nur die halbe Wahrheit, ob ich nun auf 1,5 qm Fläche oder 10 qm Fläche schaue z.B. 100 - 400 Nit bleiben 100 - 400 Nit an realer Helligkeit.
Das ist wie mit der kleinen LED am autoschlüssel, die bleibt auch immer gleich hell, abstand um umgebung macht hier die wahrnemung
Ich finde das paper leider nicht mehr, wurd hier im forum aber auch schon mal gepostet, das je größer die LW die leutdichte steigen muss.
Ich bin ja bei dir, das bei 5 oder 6m LW ein consumer PJ keinen sinn mehr macht, nicht nur wegen der helligkeit sondern auch weil die objektive nicht mehr mitkommen.
je dunkler ich das Gerät eingestellt habe, desto weniger Durchzeichnung habe ich auch in den unteren IRE Werten
Hier komme ich nicht mit! Klar ist es einfacher im kontrast zu unterscheiden wenn alles heller ist, aber das die durchzeichung schlechter ist konnte ich so noch nicht feststellen.
Nur wir machen solche Vergleiche normal nicht, denn diese "Peep/Peep" Vergleiche stammen (IMO) aus der Anfangszeit der Projektion, wo es kaum grosse Unterschiede der PJ´s gegeben hat, was die Lichtleistung angeht.
Da die unterschiede bei den consumer PJ immer noch nicht groß sind, mache ich das ja genauso. Deshalb ja meine frage um welche PJ es geht
aber eigentlich nie ein "Du musst das so machen".
sicherlich wurde das nicht so geschrieben
Nur der prozentuale Vorteil von mehr Licht wird, meiner Meinung, hier etwas überbewertet...das geht in die Richtung Heiliger grahl
Was mir halt wichtig ist, neben dem persönlichen empfinden, eben LW Größe, Sichtabstand und Raumgestaltung für die maximale Helligkeit, bei einer Projektion zu berücksichtigen. Und die ist dann nicht ein fester Wert.
Keine Ahnung warum Du die Leiche immer wieder aus dem Keller holst, aber das stimmt doch einfach nicht. Das tut doch keiner.
Nur weil jemand anders etwas anderes als man selbst bevorzugt, heißt das doch noch lange nicht, dass derjenige von einem verlangt es ebenso zu tun.
Warum versuchst Du denn immer wieder jede Diskussion diesbzgl. in diese Ecke zu schieben?
Weil ich sehe was hier für eine meinung entsteht. Das gerne mit wissen gleich gesetzt wird...und nein ich glaube nicht das das jemand bevorzugt, die helligkeitswerte die ich ermittelt habe sind ziemlich deckungsgleich mit den werten die ANDY_Cres für sich ermittelt hat (der hat auch eine grenze die er nicht erhöht). Und die heisen nicht, viel hilft viel, sondern genug ist genug!
Und das habe ich hier so noch nicht gelesen
Das stimmt nicht. Ein Farbraum ist dreidimensional. Keiner von uns kann die Farben auch nur ansatzweise mit der Luminanz darstellen, wie sie auf dem HDR-Medium möglich sind. Das bedeutet nämlich, z.B. Grün mit 6780 Nits darstellen zu können.
danke für die präsisierung , da reicht dann auch die 600nits LED wand nicht also ist die diskussion die rein technisch ist, wegen mehr helligkeit damit bessere farben auch vergebens, da wir so weit weg sind!
Wie soll das den gehen?
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Das glaube ich eben nicht! Einige erfahrungen mit hohen leuchtdichten zeigen das es ein zuviel bei PJ gibt! Diese sind eben höher um so größer die LW.
Den leuten, mit normal großen LW hier einzureden sie brauchen 300nit um ein tolles bild zu erhalten und sich damit andere probleme einzuhandeln finde ist höchst fragwürdig! Da soll man einen Pj kaufen der zwingend einen video prozessor benötig am bessten noch mit FI (also envy, tolle auswahl), damit das bild so halbwegs ansehnlich wird, dafür aber auf schwarzwert zu verzichten. Und dann wird noch behauptet das diese Pj insgesammt das bessere bild machen. Nee so ist das eben nicht.
Die auswertungen der filme zeigt doch eindeutig bei welcher helligkeit die meisten szenen liegen, wer hier nicht die vorteile vom on/off erkennt, dem kann man wohl nicht die wichtigkeit klar machen, egal was wer schreibt!
Das es leute wie mich gibt die halt unbedingt eine große LW haben wollten, ist auch klar. Pech gehabt sage ich da nur, wie gesagt ohe VP keine Chance, bis ich die richtige bildwiederhohlfrequenz gefunden und eingestellt bekommen habe, das ich kein pull down oder eklige artefakte bestaunen musste, war nicht mal eben so.
Ja ich könnte HDR mit bis zu 300nits haben, will ich aber nicht, der schwarzwert geht dann in einen bereich der einfach keinen spaß mehr macht! Eben mal so um das zu zeigen sind erst mal alle angefixt, super toll, doch schaut man dann eben mal länger so verzichtet man ganz schnell wieder auf die hellikkeit zugunsten des bessern schwarzwertes. Und insgesammt ist das bild dann eben besser, die helligkeit fehlt einem nicht wirklich!
Hab ich eine kiste die 300nits mit 10000:1 nativ schafft super, kann man machen, wird aber sehr teuer, wenn nicht unmöglich 
Genau das war der Ausgangspunkt der Diskussion.
Diese deutlichkeit fehlt mir leider immer öfter
Da ja immer öfter hier wegen der profi Pj nachgefragt wird, ob jetzt wegen haltbarkeit oder besserem bildes, sollte man mal erstmal klären ab wann ein Pj zu dunkel ist, ohne pesönliche präferenzen dabei.
Alles was unter 70 nits, egal ob jetzt für SDR oder HDR, da ist der gedanke an mehr licht sicher legitim. womit ich aber nicht sagen möchte das weniger totaler scheiß ist.
doch mit aktuellen Pj sind viele mit um die 100nits dabei, sich da über noch mehr licht gedanken zu machen ist ein extremes luxusproblem! denkt doch mal nach mit wie enig licht wir alle angefangen haben
wegen HDR so einen aufriss zu machen, vor allem da wir fast alle mit DTM dabei sind erschliesst sich mir nicht wirklich. nichts gegen die wahrnemungen, aber das licht reicht aus um die fraben so darzustellen wie sie auf dem medium drauf sind! kommen die RGB laser im consumer bereich an und ist der 2020 farbraum auch auf den scheiben sieht das ganze dann wieder anders aus, doch im moment ist das alles theoretisch...
Der Ausgangspunkt war die Frage ob ein direktes Umschalten zwischen deutlich unterschiedlich lichtstarken Projektoren einen realistischen Eindruck ergibt.
wenn du von deutlich sprichst dann sind die aktuellen consumer PJ aber (fast) alle raus hier gibt es meiner meinung eben nicht die deutlichen unterschiede die z.b. die farbwahrnemung deutlich unterschiedlich zeigen.
die frage ist dann besonders wichtig wenn man profi PJ mit diesen consumer PJ vergleicht, hier hast du recht und der deutliche helligkeitsgewinn mach die vergleichbarkeit schwer. nicht umsonst werden die profi PJ oft als so überlegen dargestellt
