Wohnzimmerkino mit Bass Problem

  • Hey,


    Ich bin eigentlich sehr zufrieden mit meinem Wohnzimmerkino.

    Abgesehen vom Bass, der ist leider eine Katastrophe.

    Erst hatte ich ewig gar keinen, dann den berühmten Mivoc G2 Hype 10, und jetzt einen Rel T9x, der mir völlig ausreicht.

    Ich habe den Bass sowieso viel lieber im Hintergrund als prominent.

    Das Problem ist aber das der Bass leider nur hinten am Sofa und direkt daneben present ist.


    Aktuell gibt es gerade 20% auf das Rel Sortiment bei Hifi Schluderbacher, und ich würde mir gerne einen oder 2 Rel 1205mkii oder 1003mkii für hinten neben dem Sofa dazuholen.

    Gerade der Rel HT/1003mkii wäre mir am liebsten, einfach weil er kleiner ist und mein Bass Anspruch nicht so hoch ist. Musikalisch ist mir viel wichtiger als super laut und/oder tief.

    Der Unterschied zwischen dem Mivoc und dem T9x war wie Tag und Nacht, zumindest was die Klangqualität des Basses angeht. Zudem ist der Rel 100x hübscher als der Mivoc.

    Würde gerne ein Bild einfügen, weiß aber leider nicht wie :(


    Macht es Sinn einen oder zwei weitere Bässe hinten im Raum hinzuzufügen? Akustische Maßnahmen die in die Bassfrequenzen eingreifen sind nicht möglich, leider. Wohnzimmer und so.

    Langfristig sollen vorne zwei T9x werkeln, der wird aber dann gebraucht gekauft.

    Der Rel HT/1003mkii ist gebraucht allerdings kaum zu bekommen, deswegen würde ich jetzt zuschlagen.

  • I <3 3D

    Changed the title of the thread from “Frankenstein Wohnzimmerkino” to “Wohnzimmerkino mit Bass Problem”.
  • Hallo,

    mehrere Subwoofer sind grundsätzlich vermutlich die beste Möglichkeit, den Bass zu verbessern, auch wenn das ohne nähere Angaben zum Raum schlecht einzuschätzen ist. Es wird aber auf jeden Fall etwas bringen. Ich kenne die Subs nicht, aber wenn Du sie schon gehört und gefallen haben und Du eh keine hohen Pegelanforderungen hast, ist es doch gut. Die gewünschte Verbesserung der Gleichmäßigkeit wirst Du schon erreichen. Die spannende Frage hierfür ist aber, wie Du sie ansteuern möchtest. In Situationen wie Deiner wäre ein Gerät mit Dirac ART wohl am einfachsten einzustellen.


    Lieben Gruß


    Michael

  • Danke für die Antwort. Ich habe aktuell einen Arcam AVR 20, welcher eine Dirac Live Lizenz mitbringt.

    Dann muss ich wohl zum ersten Mal eine Einmessung machen, da graut es mir vor.

    Ich würde gerne ein Bild anhängen, weiß aber nicht wie das geht :(

  • Mit dem Button kannst du Bilder einfügen.

    Vielen Dank! Direkt mal die Bilder dazugefügt.


    Es gibt aber ein Update. Nachdem es bei Hifi Schluderbacher jetzt noch zusätzlich insgesamt fast 30% auf den Rel T9x, gab, und ich da ich sowieso ein Stereopaar haben wollte, hab es den direkt dazu.

    Ich versuche dann mit unterschiedlichen aufstellungsorten rauszufinden ob es die Raummoden verbessert/aufheben kann.

  • ...

    Abgesehen vom Bass, der ist leider eine Katastrophe.

    ...

    Ich habe den Bass sowieso viel lieber im Hintergrund als prominent.

    Das Problem ist aber das der Bass leider nur hinten am Sofa und direkt daneben present ist.

    Hallo,

    wo soll er denn präsent sein, wenn nicht am Sofa (Sitzplatz)? (Ich wäre froh, wenn ich den Bass nur am Hörplatz hätte, und im restlichen Raum/Wohngebäude Ruhe herrschen würde - was natürlich physikalisch nicht geht...)


    Meiner Einschätzung nach ist Dein Wohnzimmer (vermutlich "so wie es ist") in Bezug auf Aufstellung, Hörplatz und akustische Maßnahmen sehr kompromissbehaftet. Dein Sofa scheint direkt an der Rückwand zu stehen. Dort würde ich aus physikalischen Gründen bereits einen "präsenten" Bass erwarten (aber meist viel "Quantität" anstelle "Qualität"). Ich schätze in Deinem Raum gibt es einige Basslöcher (sowie -aufdickungen) aufgrund von Raummoden. Wenn keine passiven akustischen Maßnahmen (in erforderlicher Dimension) gewünscht/möglich, bleiben eigentlich nur noch Versuche mit weiteren SW in Kombination mit DLART. Das könnte durchaus hilfreich sein.


    Gruß, bendo

    DENON AVC X4800H, 5.2.4-Setup: 7x Nubert WS-14, Front: 2x Teufel Theater 500, SW: 2x SVS SB-2000 Pro

  • Das Problem ist, dass ich 3D Filme liebe, und für diese gerne mal vom Sofa ein ganzes Stück nach vorne auf den Teppich gehe oder mir einen Stuhl hole.

    Und dort quasi gar keinen bass mehr zu haben ist schon etwas ernüchternd.

  • Hat dein Arcam überhaupt Bass Control , meine die Lizenz betrifft nur Life . Bc muss man doch auch hier zu kaufen . Und das der Bass an mehren Positionen Funktioniert, ist eigentlich nicht möglich, es gibt immer einen Master Platz , und lese ich das richtig .

    Das du noch nie Eingemessen hast .

    Wie hast du den den Rel angeschlossen , über die Lautsprecher Anschlüsse . Was ja bel Rel möglich ist oder Cinch

    Gruß Thomas

  • Hat dein Arcam überhaupt Bass Control.

    Wie hast du den den Rel angeschlossen , über die Lautsprecher Anschlüsse . Was ja bel Rel möglich ist oder Cinch

    Gruß Thomas

    Die Bass control Lizenz müsste ich dazu kaufen.

    Allerdings ist der T9x über das Rel eigene high level Kabel und den .1 lfe angeschlossen.

    Ich werde einfach durchprobieren mit den Anschlüssen. Am sinnigsten wäre wahrscheinlich eine Anbindung des Rechten T9x mit .1 lfe, weil der HT1003 hinten links stehen wird.


    Ich traue mich einfach nicht an Dirac ran, das sieht alles super kompliziert aus. Ich mach es aber falls ihr sagt das es einen deutlichen Mehrwert bringt.

  • Du könntest erst mal OCAs A1 Evo Express ausprobieren.


    Kostet nichts und ist einfach zu bedienen.

    Tutorial im Video



    …, aber der Schwarzwert!



    auch gewerblich als Tischlerei "Holzwerkstatt" unterwegs

  • Was Janosch vorschlägt, würde ich mal probieren, Bc ist zwar gut aber im Wohnzimmer schlägt Art , Bc um längen , das wird es für Arcam wahrscheinlich nicht geben .

    Das heißt dann Neuanschaffung

    Gruß Thomas

  • Das Problem ist, dass ich 3D Filme liebe, und für diese gerne mal vom Sofa ein ganzes Stück nach vorne auf den Teppich gehe oder mir einen Stuhl hole.

    Und dort quasi gar keinen bass mehr zu haben ist schon etwas ernüchternd.

    Alle folgenden Tips ab diesem Post ........".....nach vorne rücke..." sind wertlos in DIESEM Fall


    Du hast doch sicherlich auf den Hauptsitzplatz eingemessen > dort ist dann auch der Bass (und nebenbei gesagt auch alles andere an Sound)


    wenn Du nun nach vorne rückst ist es doch völlig klar das NICHTS mehr passt

    kein Bass und der Surroundsound muss doch auch total zerissen sein


    oder hab ich da etwas total falsch gelesen /interpretiert ?


    nebenbei finde ich den Sitzabstand viel zu groß / oder das Bild zu klein ,kein Wunder das Du nach vorne musst ;-)

  • Ich traue mich einfach nicht an Dirac ran, das sieht alles super kompliziert aus. Ich mach es aber falls ihr sagt das es einen deutlichen Mehrwert bringt.

    Es kostet ja nichts es zu probieren.

    Dirac Live läuft durchaus auch ohne BC, und ohne ART (welches es für Arcam eh nicht gibt).


    Man kann auch für Geld das Ganze einmessen und optimieren lassen, und z.B. für zwei Hörpositionen unterschiedliche Setups einstellen lassen.

    Bringt letztlich eventuell mehr als in noch weitere, zusätzliche Hardware zu investieren.

  • Der Sitzabstand beträgt ca. 4m bei einer 3m breiten, 135" Leinwand. Und das ist die größte die ich mit Tensionsystem unterbringen konnte. Die Wahl der Leinwand hat am Ende mit am längsten gedauert, weil durch die Anschaffung des Valerion Max keine reguläre Kontrastleinwand möglich ist.

    Aber ich vermute fast das du dich auf den Fernseher beziehst. Und da stimme ich dir zu, der ist selbst mit fast 80" bei dem Sitzabstand zu klein 😅.

    Der wurde noch für die alte Wohnung gekauft, wo der Sitzabstand noch ca. 2,5m waren. Und da war aufgrund der Dachschräge sowieso nicht mehr möglich.


    Und bezüglich des basses im Raum, das der Klang leidet ist mir völlig klar, die Lautsprecher Abstände sind ja im Receiver manuell auf den Hauptsitzplatz in der Mitte eingestellt.

    Aber das ich dort einfach fast gar keinen Bass mehr habe geht gar nicht.

    Ich war auch ohne Dirac Einrichtung mit der Soundqualität - abgesehen vom Bass - super zufrieden.

    Der Max steht schon zuhause, muss aber noch angeschlossen werden.

  • Ich kenne den Arcam nicht, aber bei den Denon und Marantz Modellen kannst du zwei LS-Konfigurationen einmessen und jeweils 3 Presets hinterlegen. Auf der Fernbedienung hast du 4 Tasten auf die du Einstellungen (u.a. auch Presets) legen kannst. So könntest du z.B. deine normale Couch-Abhörposition als Konfiguration einmessen und deine Vor-der-Couch-Position separat als 2. Konfiguration mit einem Preset einmessen welches du per Tastendruck abrufen kannst.


    Ob das zielführend wäre kannst du mit dem Arcam austesten, indem du mal deine Vor-der-Couch-Position einmisst. Dann hast du eine Idee davon was Dirac Live mit deinen LS und Subs an der Position hinbekommen könnte. Bass Control und ART könnten da sicher noch mehr draus machen, aber es wäre zumindest schonmal ein Anhaltspunkt ob an der Position bei dir physikalisch überhaupt irgendwas geht.

    I have come here to chew bubblegum and kick ass - and I'm all out of bubblegum.

  • Dann muss ich wohl zum ersten Mal eine Einmessung machen, da graut es mir vor.

    Hast Du bis her alles manuell eingestellt?

    die Lautsprecher Abstände sind ja im Receiver manuell auf den Hauptsitzplatz in der Mitte eingestellt.

    Die Lautsprecher Abstände haben wenig bis nichts mit den tatsächlichen Abständen in Zentimetern zu tun sondern beziehen sich eigentlich auf die Laufzeiten der Signale zu den einzelnen Lautsprechern.

    Z.B. Deine Subwoofer haben eine eigene Signalerarbeitung, Endstufen und wenn der wirklich Kabellos betrieben wird kommen weitere Verzögerungen dazu.

    Bis das Signal dort vom Receiver, durch die Umwandlung in ein Funksignal und zurück, durch den DSP und die Endstufe an der Membrane ankommt dauert es deutlich länger als die Zeit bis ein Signal vom Receiver über Kabel zum Hauptlausprecher gelangt.

    Das sind zwar nur Millisekunden, welche aber trotzdem einen gewaltigen Unterschied machen können.

    Durch die eingestellten Entfernungen kann der Receiver diese Laufzeitunterschiede ausgleichen.


    Wenn Du also noch nie das Einmesssystem Deines Receivers genutzt hast wundert es mich nicht das es Bescheiden klingt.

    Wenn Du Pech hast dann löschen sich einzelne Signale durch die Laufzeitunterschiede aus während andere ungewollt verstärkt werden.

    …, aber der Schwarzwert!



    auch gewerblich als Tischlerei "Holzwerkstatt" unterwegs

  • Da hat Janosch einen Punkt getroffen den wir quasi nicht richtig beachtet haben.

    Also in der Regel stimmen die Abstände der normalen Lautsprecher manuell wie automatisch bei Einmessung ermittelt durchaus überein, da sollte es keine großen Abweichungen geben sonst kann es sein das etwas nicht stimmt (z.B. Körperschall gemessen statt Luftschall)

    Aber beim Subwoofer stimmt der reale Abstand eigentlich nie überein, da der (Aktiv)Subwoofer eine Elektronik verbaut hat welche das Signal "verzögert".

    Und wenn man beim Subwoofer einen eklatant falschen Wert stehen hat, dann kommt unter Umständen genau deswegen auch am Hörplatz kein Bass an.


    Dazu noch keine Korrekturkurve welche immer sinnvoll ist um den Frequenzgang im Bass linearer und ausgeglichener zu gestalten ohne Einmessung, gibt noch einen drauf.


    Dein Bassproblem ist also durchaus hausgemacht.

  • Malzeit , und ohne Bass Control kaum in den griff zu bekommen ,

    Wenn du dich da nicht richtig ran traust , frage doch mal hier im Forum ob dir da einer behilflich der eventuell aus deiner nähe kommt ,

    Denn ohne Einmessung verschenkst du Potenzial welches du auch mit mehreren Subs nicht rausholst ,

    Gruß Thomas

  • Malzeit , und ohne Bass Control kaum in den griff zu bekommen ,

    Wenn du dich da nicht richtig ran traust , frage doch mal hier im Forum ob dir da einer behilflich der eventuell aus deiner nähe kommt ,

    Denn ohne Einmessung verschenkst du Potenzial welches du auch mit mehreren Subs nicht rausholst ,

    Gruß Thomas

    Da ich den Kauf in die Basscontrol Lizenz eher als Investition in die (Heimkino-) Zukunft sehe, habe ich jetzt einfach mal zugeschlagen. Vor allem weil es gerade 20% Rabatt gibt.

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