KarlKlammer hatte auch Bilder zu den Spektren der N Serie (Lampe) und des Z1 (Laser-Phosphor wie NZ Serie) gepostet:
Man sieht beim Z1 sehr anschaulich wie schmalbandig das native Laserblau ist.
JVC NZ 7 / NZ 8 / NZ 9 (Laserprojektoren 2021) - Infos & FAQ siehe Beitrag #1
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Letztendlich: Ist das Gerät noch in Ordnung oder wirds defekt?
Ich sehe da keinen Defekt.
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NZ8
Laufen bei euch die Lüfter rund? Bei mir leiert einer.
Zudem habe ich nun auch noch einen konstanten Pfeifton!
Beides am stärksten hörbar, wenn man und links unter ihm sitz. Nervt, wenn man dann noch versucht auf das Geräusch zu hören.
Bin am überlegen auf den NZ900 umzusteigen.
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Hier meine RGB Verteilung. Gemessen auf 21:9, 3,3m, Vollbild, hohe Helligkeit und Farbprofil aus:
Danke, hat sich heute Vormittag mit meinem Posting überschnitten und durch den Seitensprung, dann übersehen.
Wieviele Stunden hast Du auf der Uhr?
Du hast ja auch die Opera Mikro. Optisch schaut die Folie ja schneeweiß aus.
Hier hatte ich mal ein ST130 Muster, das hat sogar rötlicher ausgesehen:
Irgendwo hab ich mal gelesen, dass die Opera Micro einen leichten Blau Überschuss hätte.
Ist jetzt keine belastbare Statistik, aber zumindest wir 2 haben einen größeren Blau-Mangel als Aries mit seiner ST100 Folie.
Danke, damit bin ich wieder beruhigt, sieht doch recht ähnlich aus.
Bißerl Herstellertoleranz, Leinwand-Färbung, das wird dann schon OK sein.
Das sieht eher genau umgekehrt aus, als würde immer mehr Licht zum Phosphor umgeleitet werden - was mir nicht plausibel erscheint.
Ev. der erste Halbspiegel weniger durchlässig mit der Zeit?
Wenn ja, wäre das schon bißerl früh, bei nur 7% von den 20.000h.
Schade, dass wir nicht bei Neuzustand gemessen haben, dann wüste man, ob sich was geändert hat oder es nur an der Serienstreuung und/oder Leinwand liegt.
Ich sehe da keinen Defekt.
Auch wenn 2 andere Messungen noch nicht viel sind, nativ scheint es in Ordnung zu sein:
Mein NZ9 liegt zwischen Euren beiden Geräten in der RGB Verteilung.
Laut Autocal hatte ich keinen Gammadrift seit meiner ersten Korrektur bei ca. 50-100h (weiß es nimmer genau, man sollte vielleicht doch Buch führen....)
Laut Autocal nur einen minimalen Gammadrift gegenüber dem Auslieferungszustand (orig. Ini Datei zurück gespielt).
Helligkeit ist im Sollbereich, sogar leicht über Prospektangabe
Somit haben sich "nur" die Farbprofile zerschossen.
Die Orig. Init Datei hab ich eh. Ich riskiere jetzt einfach mal mit dem EODIS 3 eine eine Autocal Farb-Kalibrierung. Vielleicht passen dann die Farbprofile wieder halbwegs.
Was meint Ihr, kann ich das mit vollem Zoom auf der großen Leinwand durchführen?
Das Bild kleiner zoomen, damit es heller wird oder ergibt das dann wieder zuviele Farbverschiebungen?
Oder soll ich mir eine Mini-Leinwand basteln? Wenn ja, wie groß, auf welche Ziel-Helligkeit baut Ihr solch eine kleine Mess-Leinwand?
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NZ8
Laufen bei euch die Lüfter rund? Bei mir leiert einer.
Wenn es im Sommer im HK heiss ist und der Laser auf hoch läuft eiert der Lüfter bei meinem NZ8 auch. Dank Hushbox ist das aber nur bei Stille zu hören.
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Laufen bei euch die Lüfter rund? Bei mir leiert einer.
Ja, aber fast immer auf hoher Drehzahl.
Zudem habe ich nun auch noch einen konstanten Pfeifton!
E-Shift eingeschaltet?
Wenn kein Ton, dann hör ich das schon auf einen gewissen Abstand hin, glaub bis 2m.
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Wieviele Stunden hast Du auf der Uhr?
520 Stunden
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NZ8
Laufen bei euch die Lüfter rund? Bei mir leiert einer.
Zudem habe ich nun auch noch einen konstanten Pfeifton!
Beides am stärksten hörbar, wenn man und links unter ihm sitz. Nervt, wenn man dann noch versucht auf das Geräusch zu hören.
Bin am überlegen auf den NZ900 umzusteigen.
Ich hab da wo ich sitze ein leises auf und abschwellendes Geräusch vom lüfter. Wenn ich so 70 cm vor kõnnte ist es weg. Ich sitz irgendwie in einer Resonanzzone. Der 8er hängt ca 1,5 Meter hinter mir
Hört man halt in leisen Passagen
Hab mich dran gewöhnt. Weg wäre aber besser
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Das Bild kleiner zoomen, damit es heller wird oder ergibt das dann wieder zuviele Farbverschiebungen?
Von dem Zusammenhang habe ich noch nie gelesen. Gibt es dazu Messungen?
Oder soll ich mir eine Mini-Leinwand basteln? Wenn ja, wie groß, auf welche Ziel-Helligkeit baut Ihr solch eine kleine Mess-Leinwand?
Die Minileinwand brauchst du ja im Grunde nur, wenn du die untersten Stufen feiner messen möchtest (oder um den Vorgang zu beschleunigen). Wenn die Messung sowieso erst bei 5 oder 10 % beginnt, ist der Mehrwert gering.
Meine hängt ca. 1 m vor dem Projektor und ist ca. 70 cm breit.
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520 Stunden
Also noch recht jung und trotzdem ähnliche Licihtverteilung.
Von dem Zusammenhang habe ich noch nie gelesen. Gibt es dazu Messungen?
Keine Ahnung, bitte auch nicht 100% festnageln, aber ich glaub davon gelesen zu haben, dass der Zoom sich auf den Weißpunkt und/oder Farben auswirkt.
Vielleicht ist es auch nur das Blanking bei 21:9 vs. Vollbild bei 16:9, nicht der Zoom, und ich habs vermischt.
Deshalb auch als Frage formuliert.
Die Minileinwand brauchst du ja im Grunde nur, wenn du die untersten Stufen feiner messen möchtest
Keine Ahnung, wo die Autocal startet, die ersten Bilder sind schon recht dunkel. Es dauert schon länger, Fehlmessungen mit 0,0.0 Werten hab ich dabei nicht gesehen.
Ist das eine "Entweder exakt gemessen oder Fehlmessung" Geschichte oder eine "Exakter bei mehr Licht" Geschichte?
Einen 40cm breiten Streifen könnte ich ev. noch haben. Muss ich später schauen.
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Wenn es im Sommer im HK heiss ist und der Laser auf hoch läuft eiert der Lüfter bei meinem NZ8 auch. Dank Hushbox ist das aber nur bei Stille zu hören.
Wenn es im Sommer im HK heiss ist und der Laser auf hoch läuft eiert der Lüfter bei meinem NZ8 auch. Dank Hushbox ist das aber nur bei Stille zu hören.
Wenn es im Sommer im HK heiss ist und der Laser auf hoch läuft eiert der Lüfter bei meinem NZ8 auch. Dank Hushbox ist das aber nur bei Stille zu hören.
E-Shift ist aus.
Das Leiern kommt nach ca. 3min., Temperatur unabhängig. Er läuft mit einer Helligkeit von 46%, bei mehr Helligkeit verändert sich das Geräusch nicht.
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Ist das eine "Entweder exakt gemessen oder Fehlmessung" Geschichte oder eine "Exakter bei mehr Licht" Geschichte?
Zumindest gibt die Empfindlichkeit des Sensors den unteren Grenzwert vor und die Abstufungen scheinen in dem Bereich auch gröber zu sein (man sieht häufig identische Werte). Von daher ist es sinnvoll, die unteren Stufen in den Bereich zu schieben, in denen der Sensor zuverlässiger und mit höherer Genauigkeit misst. Ich weiß nicht, mit wie viel Bit die Sensoren intern arbeiten und die Werte ausgeben. Wäre mal interessant, zu wissen.
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Heute hatte ich keinen Geist, werde morgen messen, ob sich mit dem Zoom die Farben verändern, bzw. wie grob.
Wenn sich die Farben verschieben, werde ich ein kleine Mess-LW bauen.
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Die Farben ändern sich leicht (im Bereich von 1..2%) wenn man von 2.4:1 auf 16:9 Format zoomt. Wenn man den zoom mehr betätigt sind die Abweichungen größer. Als ich den Beamer um 1.8 Meter nach Vorne gestellt habe war die RGB Zusammensetzung eine deutlich andere um im high bright Modus um auf D65 zu kommen.
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Beim Formatwechsel kommt, wahrscheinlich, bei 21:9 noch das Blanking hinzu.
Aber beim Vorsetzen, fällt diese Variable weg, d.h. eine Verfärbung kommt vom Zoom => kleine Mess-LW basteln, Danke.
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Für Alle, die auch vergessen haben, wo man die CCSS Profilierungs-Datei für HCFR hinterlegt:
C:\Users\.....\AppData\Roaming\color
Statt den Punkten steht dort der Computer-Name, z.B. bei mir HTPC.
Hab ich jetzt länger gesucht, da ich nur Ordner in Verbindung mit Argylle und HCFR durch sucht hab.
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Heute wieder bißerl gemessen, ich glaub, es braucht einen eigenen Thread zum Thema korrekte Messungen.
Derzeit bin ich auf dem "Wer viel miest, miest viel Mist" Weg.....
Hier nur soviel, wie auch im Bezug zum Beamer:
Mekali hat mir seine EODIS3 Profilierung gemailt, von Karl Klammer erstellt.
Hier der Vergleich: Nativ, ohne Profilierung (Non Refreshing Display), dem AVS-Forum File und dem File von Mekali, Laser Hoch, ohne Filter, nativer Farbraum (Farbverwaltung aus).
Demnach sind die Abweichungen minimalst.
Beim Gamma wirds schwierig:
Laut Autocal, Beitrag #5588, perfekt.
Hier der Gammaverlauf, manuelle Zuspielung vom HTPC per VLC Player, 100% Vollbild, 11 Grautreppen von der AVS Disc, Beamer nativer Farbraum, Gamma 2.2
Farbprofil BT2020, K7500:
10% Fenster:
7_Gamma_K7500_HCFR_10Prozent.PNG
HFCR Automatik-Modus:
Keine Ahnung, ob die Videos fehlerhaft sind, oder mir irgendwas rein pfuscht.
Im Prinzip hab ich 3 verschiedene Ergebnisse: Autocal, HCFR interner Bildgenerator, AVS Testvideos....
Jetzt beim Schreiben fällt mir gerade ein, die Testbilder sind ja SDR Videos, ich hätte noch einen SDR Farbmodus probieren sollen. Erklärt aber trotzdem nicht den Unterschied zu den internen Testbildern.
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Keine Ahnung, ob die Videos fehlerhaft sind, oder mir irgendwas rein pfuscht.
Im Prinzip hab ich 3 verschiedene Ergebnisse: Autocal, HCFR interner Bildgenerator, AVS Testvideos....
Vollbild und 10% oder 20% Fenster liefern unterschiedliche Ergebnisse, das ist bekannt, verstanden und wurde hier mehrfach erläutert.
Bei der Nutzung eines HTPC mit madVR ist die relevante Option PC 0 - 255, daher sollten die Testbilder diese Option nutzen.
Ansonsten ist zu prüfen wie die Umrechnung Video 16 - 220 auf PC 0 - 255 jeweils durchgeführt wird.
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Im Prinzip hab ich 3 verschiedene Ergebnisse: Autocal, HCFR interner Bildgenerator, AVS Testvideos....
Also, die 3 Messungen mit High Bright/Farbprofil Off sind ihrem Grün-Überschuss betreffend ziemlich gleich. Der Mangel an Rot und Blau ist verglichen mit der Messung von Mekali in #5600 ähnlich, im Grunde sogar etwas ausgeglichener. Alles 'Normal' würde ich sagen. Man muss hier halt im westentlichen Grün und im geringen Umfang Rot heraus nehmen, dann erzielt man D65.
Den VLC-Player würde ich nicht verwenden. Mit dem hatte ich auch schon unerklärliche Abweichungen.
Beim Gamma solltest Du mal in HCFR die GDI-Options auf 0-255 umstellen und dann nochmal die internen Grau-Pattern messen. Ich könnte mir vorstellen, dass dann der Abfall hin zu den niedriegen IREs anders aussieht.
Zudem solltest Du in den HCFR-Referenzen das Gamma auf 'Power law' und 2.2 umstellen. Denn hier ist momentan eine Bt.1886-Kurve voreingestellt, die sich in ihrer variablen Kurve dem gemessenen Kontrast anpasst.
Unerklärlich bleibt meines Erachtens nur, weshalb mit der D75-Voreinstellung immer noch Blau-Mangel vorliegt, während früher ein leichter Überschuss vor lag.
Ich habe schon länger vor, mal einen 'Beamer-Kalibrierungs-Talk' zu eröffnen. Das werde ich nachher gleich machen. Dann kann man solchen Input, wie deine Messungen in diesen Thread hinein schieben.
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Vollbild und 10% oder 20% Fenster liefern unterschiedliche Ergebnisse,
Ja, ist bekannt, aber ich wollte sehen, wie stark die Abweichung ist.
Auch, weil der HFCR Automatik-Modus einen kleineres Messfenster, auf Grauem Vollbild hat.
Bei der Nutzung eines HTPC mit madVR ist die relevante Option PC 0 - 255, daher sollten die Testbilder diese Option nutzen.
Ansonsten ist zu prüfen wie die Umrechnung Video 16 - 220 auf PC 0 - 255 jeweils durchgeführt wird.
Das ist mir gestern dann auch noch eingefallen.
Werde ich mir auch noch ansehen, obs da ein Problem gibt, das kann schon sein, dass hier das Problem mit dem Gamma-Abfall ab 80% liegt.
Hab ich heute schon vor gehabt, dies an zu sehen.
Also, die 3 Messungen mit High Bright/Farbprofil Off sind ihrem Grün-Überschuss betreffend ziemlich gleich.
Ja, ich meinte hier den Gamma Verlauf.
Ich hab derzeit 2 Themen, die ich lösen muss:
1. Nativ scheint Alles in Ordnung zu sein, warum auch immer entsprechen die Farbprofile nicht mehr dem Auslieferungszustand (K7500 liegt bei K5600, K9500 ist -2 bei Blau auf K6500).
2. Ich hab je nach Messmethode, 3 verschieden Gamma Verläufe.
Den VLC-Player würde ich nicht verwenden. Mit dem hatte ich auch schon unerklärliche Abweichungen.
Ok, gut zu wissen. Vorschlag für einen neutralen Player?
Am Dienstag hatte ich zuerst, den MPC Player am Laufen, mit madVR, dachte zuerst das manipuliert zu stark. Obwohl, ich ja sonst auch den Player nehm, sollte es damit ja am ehesten passen.
Beim Gamma solltest Du mal in HCFR die GDI-Options auf 0-255 umstellen und dann nochmal die internen Grau-Pattern messen. Ich könnte mir vorstellen, dass dann der Abfall hin zu den niedriegen IREs anders aussieht.
Beim Laptop müsste es so eingestellt sein, beim HTPC, neu installiert, hab ich drauf vergessen, Danke.
Ich habe schon länger vor, mal einen 'Beamer-Kalibrierungs-Talk' zu eröffnen. Das werde ich nachher gleich machen. Dann kann man solchen Input, wie deine Messungen in diesen Thread hinein schieben.
Gerne.
Ich wollte noch paar Dinge vorher prüfen, dann hätte ich einen extra Thread eröffnet.
Am WE möchte ich mich endlch mal in DisplayCal einarbeiten. Derzeit komme ich damit noch kaum klar.
Namor Noditz hat z.B. eine Farbabweichung HCFR vs. DC.
Vorteil DC ist auch die direkte Einbindung der Profilierungsdatei.
Unerklärlich bleibt meines Erachtens nur, weshalb mit der D75-Voreinstellung immer noch Blau-Mangel vorliegt, während früher ein leichter Überschuss vor lag.
Ja. Ich hab weder eine Farb-Autocal durchgeführt noch mit den internen Gamma Einstellungen über die Autocal Software oder anderen Tools gespielt. Ich wollte den Highlight Kick Trick letztes Wochenende probieren, aber bin noch gar nicht soweit gekommen.
Außer 1x Gamma Autocal bei 500-600h, hab ich nichts geändert (+ Kontrollmessungen, war damals OK, Firmeare, wie bei Auslieferung 2.0
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