The Batcave Theatre - Planung und Bau - Der Batwing ist gelandet!

Hallo liebe Heimkinofreunde,

das ist der Thread zur Planung und Bau des Batcave Theatres!

Nach über 15 Jahren des Wartens und neidisch Begutachten Eurer tollen Heimkinos ist es nun auch endlich bei mir soweit: Wir haben ein freistehendes EFH bezogen und es gibt einen Kellerraum, der als Heimkino genutzt werden wird :-)! Mehr zu meiner Historie findet Ihr in meinem Vorstellungsthread.
In diesem Thread möchte ich meinen Planungs- und Baufortschritt dokumentieren, meine Erfahrungen mit Euch teilen und natürlich auch auf Euer geballtes Wissen und Know-How zurückgreifen um die besten Ergebnisse zu erzielen.

Inhaltsverzeichnis

Planung

• Grundriss, Raummaße und Klima
• Grundsätzliche Festlegungen
• Sitzpositionen, Podest und Abstand zur Leinwand
• Audio-Setup
  • Lautsprecherwahl
  • Lautsprecher-Setup (9.1.6)
  • Lautsprecher-Positionen 2D-Ebene
  • Lautsprecher-Positionen Decken-Lautsprecher
  • Anwinklung der Lautsprecher
• Akustik und Akustikmaßnahmen
  • Raum-Eigenmoden
  • Erstreflexionen
  • Absorber
  • DBA Setup und DIY-Subwoofer
• Video-Setup
• Technik
  • Kabel und Kabelverlegepläne
• Konstruktionsskizzen
• Renderings #1 / Renderings #2
  
• Video
• Virtual Reality Planung

Bau

• 02.01.2020: Fotos vom Raum
• 19.02.2020: Prüfung der Platzverhältnisse mit Kartons
• 04.05.2020: Abbau altes Kino
• 11.05.2020: Erste Probe-Aufbauten mit Lautsprechern und Sitzen
• 04.06.2020: Installation / Umzug des NAS
• 20.06.2020: Lieferung und Montage Server-Rack
• 19.08.2020: Installation Verteilerkasten für Heimkino
• 20.08.2020: Material für DBA Gehäuse und Kabeldurchbruch
• 24.09.2020: Raum schwarz gestrichen
• 25.09.2020: Erstes Subwoofer-Gehäuse im Bau / fertiggestellt
• 06.11.2020: Bau des Podests schreitet voran
• 28.11.2020: Rack füllt sich mit Geräten
• 06.12.2020: DSP zieht ein
• 13.12.2020: Subwoofer fertiggestellt :-)
• 06.01.2021: Fußbodenheizung im Podest installiert / Trinnov zieht ein
• 20.01.2021: Podest Rohbau fertiggestellt
• 07.06.2021: Anlieferung Focal Nova Utopia Be
• 29.07.2021: Löcher für Decken-LS
• 14.08.2021 - Bau des vorderen Ständerwerks
• 04.09.2021 - Dämmung der Front
• 14.09.2021 - Leinwand Teil 1
• 19.10.2021 - Vorbereitungen Rückwand / Temperatur- und Feuchtesensorik
• 03.11.2021 - Batman ist da!
• 14.11.2021 - Installation der Decken-Lautsprecher
• 05.12.2021 - Fortschritt an der Rückwand
• 06.01.2022 - Bau der Batröhre Teil 1
• 23.03.2022 - Bau der "Betonsäulen" - Teil 1
• 31.03.2022 - Bau der Batröhre Teil 2
• 10.04.2022 - Bau der Batröhre Teil 3
• 23.03.2022 - Bau der "Betonsäulen"
• 07.08.2022 - Umbau Focal Utopia Center Planung
• 27.08.2022 - Umbau Focal Utopia Center Umsetzung
• 07.09.2022 - Technickrack vollständig bestückt
• 23.01.2023 - Batsuit endlich vollständig
• 03.03.2023 - Bau der "Betonsäulen" - Teil 2
• 13.03.2023 - Bau der Bodenbleche
• 20.03.2023 - Montierung der Felswände
• 08/2022 - 05/2023 - Bau der Waffenkammer Teil1
• 08/2022 - 05/2023 - Bau der Waffenkammer Teil2
• 08/2022 - 05/2023 - Bau der Waffenkammer Teil3
• 08/2022 - 05/2023 - Bau der Waffenkammer Teil4
• 08/2022 - 05/2023 - Bau der Waffenkammer Teil5
• 08/2022 - 05/2023 - Bau der Waffenkammer Teil6
• 04/2023 bis 09/2023 - Bau der Decke Teil 1
• 04/2023 bis 09/2023 - Bau der Decke Teil 2
• 08/2023 - Podestbau hinten
• 08/2023 - Leinwand Teil 2
• Countdown T-14: "Kamine" Teil 1
• Countdown T-13: "Kamine" Teil 2
• Countdown T-12: Leinwandspots
• Countdown T-11: Teppich
• Countdown T-10: Kantenbeleuchtung Podest
• Countdown T-9: Deckenverkleidung
• Countdown T-8: Leinwandverkleidung
• Countdown T-7/6: Seitenverkleidung
• Countdown T-5: Lackierung der Batröhre
• Countdown T-3: Stoffbezug der Betonpaneele
• Countdown T-2: Neuer Beamer
• Countdown T-1: Batman zieht ein
• Finale: Es ist geschafft!

Besucher und Besuchsberichte

• Farshid
• HDRGB-Truppe

Viele Grüße und einen guten Start ins neue Jahr!
Pascal

Erste Überlegungen & Zielsetzung

Zunächst möchte ich kurz zusammenfassen, was ich mir von dem künftigen Kino erwarte und was sonst bereits feststeht.

Nutzung
Der Raum wird ca. 70% für Filme und 30% für Musik genutzt, sonst ist keine anderweitige Nutzung geplant. Der Raum wird die meiste Zeit zu zweit genutzt, manchmal alleine, selten mehr.

Bild
Es kommen größtenteils aktuelle und auch mal ältere Blockbusterfilme, „Mainstream“ auf die Leinwand. Es soll eine akustisch transparente Leinwand in der maximal möglichen Größe (ca. 3,60m) eingesetzt werden, 21:9. Der Sitzabstand soll ca. 1:1 betragen.

3D und HDR haben bisher bei mir keine Rolle gespielt. Ich möchte mir das aber vor dem Baubeginn nochmal anschauen und neu entscheiden, ob sich eine entsprechende Investition lohnt. Natives 4K soll jetzt eh einziehen.

Insgesamt muss ich sagen, dass mir das Bild bisher noch nie so wichtig war wie der Ton. Ich habe meinen alten JVC X5000 noch nicht mal kalibriert gehabt..

Ton
Der Raum wird auch viel für Musik genutzt werden. Es kommen dabei praktisch ausschließlich Studioaufnahmen (wenig/fast keine Konzertaufnahmen) zum Einsatz. Dabei sowohl Stereo-Aufnahmen als auch viel Mehrkanalmusik (SACDs, DVD-Audio etc.). Gehört wird ein breiter Genremix: 80s/90s, aktuelle Titel „aus dem Radio“, aber auch mal R&B, Jazz und Klassik (meistens gepaart mit modernen Instrumenten – z.B. Lindsey Stirling, Alex Christensen, Scorpions mit Berliner Philharmoniker etc.)

Die Tonqualität ist mir daher sehr wichtig, insbesondere für Musik. Ich bin der Meinung, dass wenn es für Musik gut klingt, der Filmton automatisch auch passt. Ich bin keine „Pegelsau“ – dass der Schuss aus der Pistole ordentlich auf die Brust drücken muss ist für mich keine Voraussetzung ;-). Viel wichtiger ist mir eine große Bühne und eine sehr dynamische Abbildung.

Aufgrund der Musiknutzung möchte ich einen Referenzplatz haben.

Technik & Ausstattung
Aus dem alten Kino übernehme ich kaum etwas, im Prinzip soll fast alles neu angeschafft werden. Dabei kommt insbesondere bei den Lautsprechern auch Gebrauchtkauf in Frage. Für die Subwoofer auch Selbstbau. Aus dem alten Kino übernommen wird nur das D-Box System, das 80TB NAS und ggf. der HTPC.

Technisch stelle ich mir vor:
[ul]
[li]Natives 4K[/li]
[li]7.1.4 wobei .1 ein SBA oder DBA sein soll[/li]
[li]D-Box mindestens für den Referenzplatz, ggf. erweitert auf weitere Sitze im Raum[/li]
[li]Loxone als Automatisierung[/li]
[/ul]

Raumdesign / Thema
Wie der Raum optisch am Ende aussehen soll steht für mich noch nicht fest. Zum einen finde ich die „cleane“ Optik von einigen Heimkinos auch hier im Forum sehr ansprechend. Zum anderen habe ich schon immer an ein Themenkino gedacht. Hier würde mir aktuell sowas á la U.S.S. Vengeance Interieur und/oder „moderne“ Batcave vorschweben. Die Nachteile eines Themenkinos sind sicherlich mehr Aufwand beim Bau und der ein oder andere Kompromiss bei der technischen Umsetzung. Hier habe ich noch keine Entscheidung getroffen und muss mir das noch ein paar mal durch den Kopf gehen lassen..

Soweit mal die Grundinfos zu meinen Vorstellungen. Natürlich gibt es auch noch viele weitere offene Punkte über die ich mir noch keine tiefergehenden Gedanken gemacht habe: Lüftungskonzept, SBA vs. DBA, weitere akustische Maßnahmen etc.

Weiter geht’s dann aber erstmal mit dem Raum und einer Grobplanung.

Grundriss und Grobplanung

Der Kellerraum hat netto Innenmaße von 7,96m x 3,73m x 2,30m (L/B/H). Leider ziemlich schmal, aber ich denke es lässt sich etwas daraus machen. Die Technik soll in einen angrenzenden Raum (vom Beamer mal abgesehen).

Folgende Einschränkungen gibt es – neben der „Schmale“ – zusätzlich:
[ul]
[li]Kamin auf der linken Seite (Abmessungen 40x61cm)[/li]
[li]2 große Fenster auf der rechten Seite (jeweils 1,98m x 1,05m)[/li]
[li]Je 1 Heizkörper (Länge 140cm, 9cm Tiefe) unter den Fenstern[/li]
[/ul]

Hier der Grundriss:

Ich habe die Hauspläne schon durchforstet – den Kamin bekommt man da leider nicht so einfach weg. Es ist zwar nur ein „Wohlfühlkamin“ (im Rest des Hauses liegt größtenteils FBH). Aber der Kaminschacht an sich ist nur 40x40cm, direkt anschließend befindet sich ein „tragender Stummel“ auf dem ein Stahlträger aufliegt und die Gesamtlänge von 61cm entsteht. Das klingt mir damit leider nach zu viel Aufwand, um den Kamin zu entfernen. Würdet Ihr empfehlen, dass nochmal im Detail zu prüfen? Alternativ würde ich versuchen den Kamin irgendwie in der Raumplanung (Optik) zu berücksichtigen.

Die Kelleraußenwände befinden sich oben und rechts. Diese sind ausgeführt als 20cm Betonwand mit zusätzlich 10cm Dämmung. Die Innenwände sind unten und links, diese sind ausgeführt als 20cm KS-Stein. Die lange Seite rechts ist nur bis zur Fensterhöhe (ca. 1,05m über Boden) im Erdreich versenkt.

Im ersten Schritt werde ich die Temperatur und Luftfeuchtigkeit mit einem entsprechenden Logger mal beobachten. Das Haus ist Baujahr 2005, es gibt bis jetzt keine Anzeichen von Schimmel oder Feuchtigkeitsproblemen – allerdings weiß ich nicht, wie oft gelüftet wurde.. unter Umständen oft, da der Raum als Büro genutzt wurde. Ich hoffe, dass ich keine Feuchtigkeitsprobleme habe.

Hier mal ein ganz grober Plan, wie Leinwand, Boxen und Sitze platziert werden könnten (Größe, Position und Winkel der Boxen noch alles grob freihand):

Folgende Aspekte scheinen für mich so grob zu passen:
[ul]
[li]Sicht-Abstand zur Leinwand ca. 1:1[/li]
[li]Platz vorne und hinten für ordentlich Bassabsorption (je ca. 1 Meter)[/li]
[li]Sitze nicht im besonders engen Bereich des Kamins platziert[/li]
[/ul]

Was meint Ihr, macht das so Sinn? Stereo-Dreieck lässt sich leider nicht richtig einhalten, ein kleineres Bild will ich aber auch nicht in Kauf nehmen und unter 1:1 Sitzabstand will ich dann auch nicht gehen..

Im Anhang noch zwei Fotos des Raums.

Ich habe ja auch schon darüber nachgedacht.

Es macht halt nur Sinn wenn:
[ul]
[li]a) Der Kamin danach noch funktionsfähig ist, heißt konkret die Klappe zum Säubern muss irgendwo nach wie vor zugänglich sein und soll nicht in den Wohnbereich wandern[/li]
[li]b) Auch die Stützwand auf der der Stahlträger liegt entfernt wird - und ich glaube das ist der schwierigere Teil..[/li]
[/ul]

Meint Ihr es macht Sinn da nochmal jemand kommen zu lassen um den Aufwand zu bewerten? Statiker etc. wird da wahrscheinlich alles benötigt..

Ja, befindet sich in der Decke.
Ich poste nachher mal den Bauplan, dann wird es klarer.

Hi,

Danke Euch für Eure Antworten.

Anbei jetzt erst nochmal die Pläne die die Situation mit dem Stahlträger in der Decke beim Kamin zeigen. Verlängerung des Stahlträgers auf die gegenüberliegende Wand wäre wohl theoretisch möglich. Praktisch wahrscheinlich trotzdem sehr aufwändig, weil der Träger eben in der Decke integriert ist, oder? Hat jemand von Euch Erfahrung mit sowas?

Bzgl. Stereodreieck: Wenn man danach sucht, findet man ja schon größtenteils die Info, dass ein optimales Stereodreieck ein gleichseitiges Dreieck darstellt mit 60° Winkeln. Bei mir wäre der Abstand zwischen den Lautsprechern ja dann kleiner als der Sitzabstand. Ich denke großartig anders planen kann man es in meinem Raum sowieso nicht..

Zitat von John Buckner

Jetzt hab ich des falsch verstanden, der Stahlträger ist ja in der Decke komplett integriert! Du willst eigentlich die Stützwand am Kamin wegbekommen, oder?

Ja genau, das wäre evtl. der Plan. Stützwand und Kamin wegbekommen. Der Stahlträger in der Decke stört ja nicht

Hi,

ich denke auch, dass ich den Kamin integrieren werde und ggf. auf der anderen Seite der Symmetrie halber einen ähnlichen Kasten baue. Dann optisch mit Licht o.ä. verkleiden. Alles andere scheint sehr aufwändig zu sein..

Zur 180° Drehung: Da sehe ich zwei Probleme:
[ol]
[li]Befinden sich die Sitze dann näher an dem sehr schmalen Bereich. Wenn ich rechts auch noch einen Kasten baue, habe ich auf der Höhe des Kamins nur noch ca. 2,90m Breite - bei einer 3er SItzbreite von ca. 2,72m[/li]
[li]Wenn die Leinwand vorne ist, muss man an den Sitzen vorbei laufen um sich reinzusetzen. Und das in Kombination mit der Verengung.. kommt man ja kaum vorbei[/li]
[/ol]
Muss es vielleicht nochmal aufzeichen, spontan hatte ich aus diesen beiden Gründen die Leinwand unten (rechts von der Türe) geplant.

Die Position der Boxen muss ich eh noch genauer planen. Die SL/SR hatte ich weiter hinten platziert, weil sonst der Abstand zu den äußeren Sitzen eben extrem gering ist.. man sagt ja immer, Abstand sollte 1-1,5m betragen.