Dachkinobau"Umbau"

    Hallo
    So habe mal Zeit gefunden für die ersten Messungen mit Carma 4 in meinem Kino.
    Habe mit Carma gemessen von der CD da ich damit besser zurecht komme als mit REW.
    Am Anfang wurden die LS eingepegelt und die Abstände sowie die Übergangs FRQ. eingestellt.
    Front-Center-Rears auf 80HZ eingestellt die Subs erstmal auf 120HZ.
    Da ich keinen Referenzplatz habe wurden die Messungen zwischen dem Rechten und Linken Sitzplatz gemacht.
    Leider hängt da der X5000, so das das Umik1 auch unter dem X5000 hingestellt werden musste,habe das 90grad file genommen was zu dem Umik1 passt.
    Habe dann verschieden Messungen gemacht .
    Diese habe ich jetzt hier mal angehängt,bin mal gespannt was es da an Meinungen gibt.
    Hoffe das die Skalierung so OK ist ?
    Hatte das Wasserfall diagramm falsch eingestellt,habe es jetzt geändert so kann mann das besser sehen.
    Bin für jede Meinung ob negativ oder positiv dankbar,denn dadurch kann ich dann meine Akustik und einstellungen weiter verbessern.


    VG
    Richard

    Hallo Richard


    bzgl. Deinen Messungen. BItte mach mal für die Mains eine leichte Glättung auf die Messung. Geht das bei Carma?
    Ansonsten fällt mir auf, dass Du bei den Mains eine Abfall ziwschen 150-400 hz hast was nicht so gut ist, weil hier der wichtige Mittenbereich nicht so stark ausgeprägt ist. Das sollte besser gehen. Bei den höhen ab ca. 16.000 hz geht es stark aufwärts. Keine Ahnung was das ist, aber leider auch nicht normal.
    Hast Du was womit Du entzerren könntest? Falls ja, würde ich versuchen eine Zielkurve von 70hz bis 20khz leicht fallend um 5db zu realisieren und mal zu hören.


    Zu den Subs: Wenn die Messung stimmt dann bin ich beeindruckt von der Geradlinigkeit. Aber ich vermute mal die stimmt so nicht. Hast Du da vielleicht eine Glättung verwendet? Sieht sehr danach aus. Subs immer ohne Glättung messen!
    Nachhallzeit: Bei Dir schwingt was mit bei 20hz (vermute ich mal). Denn das kann bei dem Raum nicht die 1. Raummode sein.
    Überprüf mal ob irgendwas rappelt wenn Du misst.


    Generell sind die Verläufe brauchbar. Die Lautsprecher haben leider schwache Mitten was mir nicht so gut gefällt.
    Allerdings kann man wenn man diese entzerrt bestimmt noch was rausholen!


    VG Jochen

    Hallo Jochen
    Danke erstmal für deine antworten.
    1.Fronts Wie leicht sollte die Glättung sein reicht 1/6?
    2. Entzerrung was meinst du damit? :think:
    3.Sub messung da ist mir ein Fehler unterlaufen ,habe ich vorhin entdeckt,werde die messungen nochmal machen. :opi:
    Du hast geschrieben das die Mains einen Abfall bei 150-400HZ haben an was kann das liegen?Akustikmassnahmen oder LS an sich?
    Bei den Höhen 16000hz kann das auch am Raum liegen?
    Wie du siehst bin ich der absolute Laie was Raummessungen und bewertung angeht, daher kann schon manche laienhafte nachfrage von mir kommen.
    VG
    Richard

    Zitat

    aben an was kann das liegen?Akustikmassnahmen oder LS an sich?


    Es sieht so aus als wäre der Grundtonbereich von den Mains und Center etwas schwach. (120 - 300 Hz)
    Hast Du die Mains bei den Messungen mit 80 Hz getrennt und dann zusammen mit Subwoofer gemessen?
    Könntest Du die Main Lautsprecher auch etwas näher an die Wand schieben?


    Zitat

    Bei den Höhen 16000hz kann das auch am Raum liegen?


    Negativ. Entweder hast Du ein hochfrequentes fiepen im Raum oder es ist schlichtweg ein Messfehler. Hast Du auch ein SPL zum Pegel Messen?

    Hallo Richard


    Zitat

    1.Fronts Wie leicht sollte die Glättung sein reicht 1/6?

    Ich würde eher 1/12 nehmen.

    Zitat

    2. Entzerrung was meinst du damit? :think:

    Mittels EQ Frequenzläufe begradigen.


    Zitat

    Du hast geschrieben das die Mains einen Abfall bei 150-400HZ haben an was kann das liegen?Akustikmassnahmen oder LS an sich?


    Um das herauszufinden bitte mal eine Messung in 1 Meter Entfernung vor einen der Lautsprecher machen. Bitte nicht das 90° file sondern das normale verwenden. Spitze Mikro zwischen Hoch- und Mitteltöner. Danach wissen wir mehr.


    Beim Hochton: Das was der Andi schreibt stimmt schon.
    Das ist auf nahezu jeder Messung. Von daher kann das irgendwas vom Rechner auch sein.


    VG Jochen

    Hallo
    @Jochen Andi
    Danke für eure antworten.
    1.Entzerrung gehe mal davon aus das es um den EQ im AVR geht :think:
    Mein Marantz 6010 hat einen EQ von 63-16000HZ in 9 stufen diesen kann ich für alle LS einzeln einstellen.
    Von +6 bis -20 db.Geht aber nicht im Pure Direct oder Direct Modus.
    Ich gehe mal davon aus das man nach jeder einstellung eine Messung machen sollte?
    Das ich auf die von Jochen empfolene Zielkurve komme :think:
    Die Messungen 1m vor den LS werde ich machen.
    Die Mains sind auf Haltern montiert, kann versuchen sie weiter zur Wand zu drehen.

    Zitat

    Hast Du die Mains bei den Messungen mit 80 Hz getrennt und dann zusammen mit Subwoofer gemessen?


    Ja sind bei 80HZ getrennt, Andi weiß nicht genau ob Carma das kann,ist das mit REW möglich?
    Wenn ja versuche ich das ,könntest du mir sagen wie ich ds mache.?
    Es kann auch evtl.mit der aufstellung des Umik zusammen hängen,das ich es ja auf Ohrhöhe und mitte L+R sitzplatz aufgestellt habe, da ist es ja unter dem X5000 ,werde bei den nächsten messungen das Umik einmal weiter nach vorne rücken so das es nicht unter dem Beamer steht.
    Die Messungen sehen dann evtl.anders aus.
    Werde jetzt an dem einstellen der LS dran bleiben um das möglichste heraus zuholen.
    Die nächsten nachfragen werden kommen :unsure:


    VG
    Richard

    Hallo Richard


    ja, den EQ am MArantz meine ich.
    Aber zu allererst mach mal bitte die Nahfeldmessung, denn auch nach Glättung möchte ich erst mal sehen wie der Lautsprecher möglichst ohne Raumeinfluss spielt. Meinst Du Du könntest ihn auch mal in die Raummitte stellen und messen?


    Zitat

    Geht aber nicht im Pure Direct oder Direct Modus.


    Ja, ist so, aber auch die Trennfrequenzen werden hier ausgeschaltet weswegen ich mal davon ausgehe, dass Du nicht im Pure direct schaust.


    Zitat

    Ja sind bei 80HZ getrennt, Andi weiß nicht genau ob Carma das kann,ist das mit REW möglich?
    Wenn ja versuche ich das ,könntest du mir sagen wie ich ds mache.?


    Zur Not mußt Du halt mal die Kabel der anderen Lautsprecher am AVR rausziehen und im all Channel Stereo Modus messen. Das geht immer.


    VG Jochen

    Zitat

    Werde jetzt an dem einstellen der LS dran bleiben um das möglichste heraus zuholen.


    Genau das ist der richtige Weg um einen EQ kannst Du Dich dann später immer noch kümmern wenn das erforderlich ist.


    Aktuell gibt es in meinen Augen zwei Bereiche die nicht passen. Jochen hat das auch schon angesprochen.


    Den Bereich über 20 K kann man eigentlich vernachlässigen. Selbst wenn dort der Pegel ein Pegel anliegt wird das nur ein Fledermaus hören.
    Um dieses Problem ausfindig zu machen fallen mir aktuell zwei Lösungen ein. Eine Lösung wäre mit einem SPL Schallpegelmessgerät.
    Hast Du so eins? Alternativ kannst Du auch den RTA (Real Time Analyzer) von REW verwenden.
    Durch Messungen mit REW wäre auch ein Vergleich mit Carma möglich. Zeigen auch hier die Messungen einen Anstieg über 20 khz?


    Der Senke im Grundtonbereich von 120 - 300 Hz ist eigentlich das Hauptproblem. Bei höheren Pegeln könnte es da schnell nervig werden. Die Senke zeigt hier im übrigen auch den fehlenden Kickbass auf, den Du vorher schon vermisst hast. Die Lautsprecher CANTON LE 103 werden nach HIFI WIKI von 38 - 26.000 Hz angegeben. Das wird nicht ganz stimmen, aber den Bereich von 120 - 300 Hz sollten sie problemlos wiedergeben können. Finde erst mal heraus, ob das vom Lautsprecher kommt, oder oder ob es am Raum und der Aufstellung liegt. Eine Messung in 100 cm Abstand, wie sie der Jochen vorgeschlagen hat, wäre hierfür ein guter Ansatz. Eventuell den Sub auch bei der Messung mal abschalten und nur die Mains einzeln messen.

    Hallo
    Danke an Andi und Jochen für eure Hilfe bei meiner Suche nach dem best möglichen Ton in meinem kleinen HK. :heilig:
    Ich hatte die Messungen im Pure Direct modus gemacht,hatte mal gelesen das man das so machen sollte.
    Jochen schrieb" Meinst Du Du könntest ihn auch mal in die Raummitte stellen und messen?
    Das könnte ich machen kein problem.
    Werde die nächsten Messungen im "Normal Modus "machen.
    Hatte die Test töne von Carma als MP3 auf CD gebrannt,habe sie jetzt mal auf DVD als WAV grmacht da sie auch als WAV vorliegen ,könnte da auch ein fehler vorgelegen haben.
    Ein SPL Meter ist vorhanden,hatte meine LS vor dem Messen mit 75db eingepegelt auch die Subs.
    Versuche auch messungen mit REW zumachen und mit Carma zu vergleichen,da das Umik ja vorhanden ist braucht man ja keine grossen einstellungen bei den messungen mit REW zumachen.
    Nach den Messungen zeige ich euch dann die Ergebnisse, mal sehen wie sie dann aussehen mit den Tipps von euch. :sbier:


    VG
    Richard

    Hallo Richard,


    ein feines kleines Kino hast du Dir da gebaut. Ich bin darauf aufmerksam geworden, weil unser Querschnitt dem Deinen sehr sehr ähnlich ist. Für eine Heimkinoinstallation sind unsere Räumlichkeiten also eher suboptimal.


    Du bist auf der Suche nach dem möglichst ,perfekten‘ Sound, hab ich gelesen und tüftelst da in verschiedene Richtungen. Das wird, um es auf den Punkt zu bringen, bei Deiner Ausrichtung des Kinos nicht einfach zu realisieren sein.


    Ich denke mit tonalen Kompromissen wirst du Dich anfreunden müssen. Denn für einen optimalen Klang müsstest du Dein Kino 180 Grad drehen und somit radikal umbauen, sodass die Mains und der Center aus der Dachschräge in den offenen Raum hinaus spielen. Mein Akustiker empfiehlt dies bei Dachschrägen unbedingt. Da kommst du aber mit dem jetzigen Grossbild ins Gehege, dass du dann unter der Dachschräge nicht mehr gleich dimesioniert aufziehen könntest. Und letztlich fehlt auch aufgrund der vorgelagerten Türe aktuell Symmetrie im Raum, die essentiell für optimale tonale Ergebnisse ist.


    Einen Tod wirst du also sterben müssen und Dich entweder für ein großes Bild oder tollen Sound entscheiden müssen. Beides perfekt haben zu wollen wird leider schwierig werden, das mussten wir wohl oder übel auch einsehen. Die Trauer hat sich aber in Grenzen gehalten ;)


    Sicherlich wird Dich weiteres Feintuning näher an das/Dein Ideal bringen. Lass Dich aber von den Messungen nicht allzu verrückt machen, denn Dein Raum spielt hier zu Deinen Ungunsten mit.


    Ich habe das hier nicht geschrieben um Dich zu demotivieren, sondern Dir als Dachkinogenosse unsere Erkenntnisse und die Empfehlung des Akustikers weiter zu geben.


    Kompromisse müssen also nichts schlechtes sein, im Gegenteil. So wünsche ich Dir weiterhin viele schöne Kinostunden in Deinem Dachkino (mit großem Bild, von dem ich nur träumen kann ;) )


    Grüße, Stephan

    Nichts sieht hinterher so einfach aus wie eine verwirklichte Utopie…

    Hallo Stephan
    Ja wir mit unseren Dachkinos habens nicht leicht was den Perfekten Ton angeht.
    Beim Ton bin ich noch am Basteln, aber es hört sich für mich schon ganz gut an bin zufrieden bis jetzt.
    Klar man kann es noch weiter optimieren wenn man das möchte, aber die ganze Einmesserei ist mir doch ein wenig aufwendig.
    Ich werde wenn es die Zeit mal hergibt ein paar Messungen machen um doch mal zusehen wo es noch verbesserungen gibt .
    Aber diese Woche kommt mein x5000 erstmal zum JVC Service um das CMD Update aufzuspielen. :)
    Die HK Saison beginnt bei meinem Dachkino erst wieder ab Sep.-Okt. wenn es wieder kühler wird :poppy: .Dann werde ich auch meinen X5000 mal mit HCFR einstellen nach 3 Jahren zum erstenmal Kalibrieren. :)
    Bladerunner 1974 schrieb:

    Zitat

    Ich habe das hier nicht geschrieben um Dich zu demotivieren, sondern Dir als Dachkinogenosse unsere Erkenntnisse und die Empfehlung des Akustikers weiter zu geben.


    Habe ich auch nicht so aufgefasst,aber gibt es den Perfekten klang dem jeden gerecht wird.
    Wünsche dir auch viel Spass in deinem Dachkino/Spasszimmer evtl.wird es ja mal was mit dem grossen Bild. :poppy:


    VG
    Richard

    Hi Frodo,
    wirklich schönes Kino und konsequent umgesetzt :respect:


    Hast Du mittlerweile mit den Equilizern versucht beim Ton auszubessern und bist den Problemen auf den Grund gegangen?
    Ansonsten noch der Tipp, sofern dein Receiver die Audyssey App unterstützt (kostet leider ein paar Mark):
    Damit kann man auch die Korrektur-Kurven ein wenig anpassen. Da dürftest Du dann etwas genauer gehen als mit dem imho recht spartanischen Equilizer der D&M Geräte, denke ich...

    Hallo Leuchtmittel
    Freue mich das dir mein kleines Dachkino gefällt.
    Habe mit dem EQ noch nicht versucht den Ton zu verbessern.
    Fehlt mir irgendwie die Zeit und die Geduld dazu.
    Habe nur gemerkt das wenn ich den EQ einschalte, ohne irgend was zu verstellen, der Ton anders ist so als ob man eine Decke von den Lautsprechern
    nimmt.
    Mein SR 6010 unterstützt diese App nicht.
    Aber ansonsten bin ich bis jetzt zufrieden mit dem Ton bei mir.
    Habe die LS auf 75db eingepegelt und die abstände der LS gemessen.


    VG
    Richard

    War vor paar Wochen Bei Richard zum Gegenbesuch.


    Bin nicht so der Schreiber aber gebe mein bestes.


    Nach einer netten Begrüßung von Richard und seiner Frau, haben wir über alles mögliche, bei Kaffee und Kuchen geplaudert. Danach ging es auf den Weg ins Dachkino.


    Dann waren wir beim beeindruckendem Kino. Sehr gelungen finde ich die Deckenverkleidung in Rot, die den Gesamteindruck verschönert, dazu auch die Beleuchtung, sieht spitze aus und fügt sich super in das Schema mit ein.

    Das der Beamer direkt neben einem ist stört überhaupt nicht. Hätte ich nie gedacht. Auch die Kinositze sind sehr bequem.

    Sound technisch finde ich es gelungen, alles harmoniert super zusammen.

    Wir haben ein paar Filmausschnitte geschaut und viel gequatscht, besonders das Konzert von Queen war überragend anzuschauen.


    Alles in allem hat es mir riesigen Spass gemacht, bedanke mich nochmals für die Gastfreundschaft und wünsche dir und deiner Frau noch viel Freude an eurem Heimkino.


    Gruß Alex

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden